Дымчатая поверхность

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 13 янв 2018, 01:18 #21

----

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 14 янв 2018, 23:00 #22

Учигомори


Сами учигомори.
Пока просто фото. С пробами сложновато - нужна хорошо подготовленная поверхность.
Чутка повозюкал, получил царапки с матом. Мат приятный, царапки не очень. По натирке вижу, что края не доработал.

Изображение

Красивые камушки вообще говоря:)
Изображение
Изображение

Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/569324

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 00:22 #23

Пластинки


попытался сделать пару пластинок из лукаска и вельша пурпурного.
Даже если натирка имеет гладкий скругленный контур, это не гарантирует отсутствие сколов: ребра также должны быть гладкими и скругленными.
Все же европейские камни работают более резуче в отношении декора и не слишком подходят для поставленной задачи. Так скажем, результаты несравнимы.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 00:28 #24

Прерывистый сатин


Перенес в Особенности работы абразивов: КК vs ОА
Т.е. ОА на этой стадии как-то не работает. ИНФ-Абразив ~куромаку 120 нормально, а вот 400-2000грит СМ2 - не идет.
При этом, Suehiro Cerax 3000 new вполне работает.
Что делать:
  1. Между Grinderman C600VM (64С М10 С1 - ~1500грит) и Suehiro Cerax 3000 new
    добавить еще один камень КК.
    Gritalon 64С М3, например.
  2. Другая мысль связана с притирами и luxor red 6.5mkm.
  3. или алмазные пасты
    на бумаге, но это не избавит меня от ямок - только от рисок + сгладит рельеф немного.
  4. Третья - абразивные пленки.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 18:33 #25

-----

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 00:41 #26

----

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 17:36 #27

------

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 23:30 #28

Р6М5 - пробы 2


Shapton pro 2000

Оказалось, можно не мудрить с суспензией chosera 3000 на shapton pro 2000, а просто перевернуть и поработать на свежей поверхности.
Хватает, правда, не надолго - проходов на 5, но зато скорость хороша.
Изображение
ямки, увы, остались еще, но уже неплохо все выглядит.


Suehiro Cerax 3000 new

перешел на suehiro cerax 3000 new под струёй воды
карбиды начали показываться, но не сильно.
Изображение
Остатки рисок еще видны с прошлых стадий + свои камешек нарезал,
Изображение
но брусок отработал неплохо.

Уже подзеркаливает
Изображение

Отпечатки пальцев, зараза, не стираются вообще.
Изображение


aiiwatani

Изображение
Изображение
Чуть пригладил поверхность, проявил сильнее не выведенные косяки.
Своих рисок не делает - не видно.
Матовость ослабла, отражает лучше.

Проявил карбиды сильнее.
Изображение


учигомори

Изображение
добавил матовости, глянец поубавился.
Карбиды выскочили, что грибы после дождя.
Нужно быть прямо-таки волшебником и протирать насухо всю поверхность за один протяг, иначе останутся не стираемые разводы.
==========================


Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/570062

--------------
из особенностей: любит покрываться едва заметной пленкой окислов, которая ухитряется так засалить поверхность камня, что даже КК не сразу справляется.
--------------

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 29 янв 2018, 00:23 #29

----

AndreyAleksanych
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Дымчатая поверхность

Сообщение AndreyAleksanych » 29 янв 2018, 23:57 #30

Очень хорошо получилось, мне нравится. Олег, ты молодец!

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 30 янв 2018, 00:30 #31

спасибо :D
Честно говоря, думаю, что учигомори себя в полной мере раскроет только на яп. ножиках.
--------------
9ХС - 2


Учигомори - работает. Но сталь мягковата и поверхность на мой вкус слишком матовая.
На aiiwatani результат интереснее.
Короче, все испортил и shapton pro 5000 в этот раз что-то не дал той прикольной мути, а только залипал постоянно.
техниковский М10 отработал без проблем.
На КК не рискнул - глубина риски пугает, да. Проблем со скоростью тут вообще никаких.
За пару часов с F320 до конца вполне можно уложиться.
А, да: здесь зато ничего не ржавеет за 5 минут. Но протирать все равно в режиме волшебника за одно плавное движение приходится.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 01 фев 2018, 02:21 #32

Арсенал


все тот же косячок из Р6М5

Suehiro Cerax 1000 new
Решил добить на suehiro cerax 1000 new - все запорол.
Судя по тому, что паразитные риски все же тяготеют к определенным местам - это неоднородность камня, а не адгезионный вырыв его кусков.
Точил под струёй воды.
Недостаточно однороден, чтобы на нем выполнять обработку такого рода.

Suehiro Cerax 3000
Suehiro cerax 3000 new куда лучше работает, но он мягок и приходится работать под краном с водой.
на косячке отрабатывает неплохо. Пробы все так же под струёй воды.
Рельеф у рисок весьма небольшой, проявляются карбиды. Визуально становится заметен эффект запотевшего зеркала.
Паразитка есть, но её размер смешон по сравнению с размером риски как suehiro cerax 1000 new(даже без учета паразитки -только основа), так и grinderman C600VM. Т.е. без мягких обкладок на клинке и при струйке воды проблем с камнем нет.
Риски еще до конца не вывел. Ровнять камень уже раза три пришлось.
Минимальный разумный переход - с КК М3 (Gritalon 64С М3).
Без него перенаведение результата с М10-М20 занимает порядка 5-8 часов.

Gritalon 64С М3
С Grinderman C600VM на сабж переходится вполне нормально.
С Петроградъ I-800-B (черный КК, М14 М2, 800jis) тоже можно переходить - минут 10 занимает выведение паразиток. Для C600VM выведение займет на пару минут меньше.
Попробовал перейти с Gritalon 64С М3 на okudo renge suita 4 - риски вывелись за пару минут. Основная их часть - еще осталось пяток рисок, что глубже остальных. Их тер еще минут 10 - почти убрал. Все лучше, чем часов 5 тереть на suehiro cerax 3000 new после Grinderman C600VM.
Т.е. логично будет его (М3 ~ F1200 или 3000..4000jis) использовать между Grinderman C600VL(64С М10 СМ2, 1500jis) и Suehiro Cerax 3000 new. Cerax отрабатывает менее глубоко, даже с учетом, что зерно примерно того же размера: оксид алюминия все-таки, а не КК, как у сабжа.

Okudo shiro renge suita 4 (metal-master)
Рисок не даёт. Переход с Gritalon 64С М3 вполне неплох, но лучше все же переходить вначале на suehiro cerax 3000 new.


Магнезиальная связка и керамическая
Магнезиальная связка при той же скорости обновления зерна более нежная и легче разрушается при шкрябании.
Поэтому на первых порах при постановке первичной геометрии лучше брать керамическую связку.

Твердость камней
Была мысль, что КК на более мягкой связке сработает на меньшем нажиме мягче, но она не оправдалась в случае с Grinderman C600VM и VL (64С М10 СМ2 и С1), да и с Петроградъ I-1500-C (64С М10 М2) тоже.
Определяющим все же является умение работать по суспензии без прямого контакта с поверхностью камня.



Итого:
По косяку Р6М5, 45х8мм. площадь контакта
или по дэбе ламинатной из ки-гами, овощному с SUJ-2:
  1. Петроградъ K-150-C (64С 15 СМ1)
    ИНФ-Абразив ~куромаку ОА 120jis (25А 15 М3)
  2. Grinderman C230VK (64С М63 СМ1)
  3. Grinderman C400VL (64С М20 СМ2)
  4. Grinderman C600VM (64С М10 С1)
  5. Gritalon М3 (64С М3 ~М3...СМ2) <------
  6. Suehiro Cerax 3000 new
  7. aiiwatani 3+
    okudo shiro renge suita 4
Это по твердым и тугим сталям.

150, 230, 400, 600, 1200.
Можно начинать и с 230, но пропускать его не получится из-за большого разброса глубины рисок у стадии 150 (не только у Петроградъ K-150-C).
С 400 на 1200 переход неудачен, по меньшей мере для косяка 45х8мм.
С 230 на 600 тоже.


По обычным сталям (Ушки, 9ХС) - лучше возьму ОА: обновляться будет медленнее, т.е. примерно так же, как сет выше на Р6М5,
работать будет однороднее. Т.е. со стадии C400VL пора переходить, например:
  1. ...
  2. Grinderman C400VL
  3. tehnic70 25А М20 СМ2
  4. tehnic70 25А М10 СМ2
  5. shapton pro 2, 5, 8
  6. aiiwatani
Naniwa chosera 400, 800, 1000, 3000 тоже подходит, но она мягче и сильно дороже.
Техниковские бруски можно, наверное, взять и С1, но те, что попались мне, неоднородны.
Почему только М20 и М10:
  • М40 СМ2, М40 СМ1, М63 СМ1
    твердоваты, скорости не хватает и однородности тоже.
  • М63 С1 совсем твердый.
  • М5 С1 по однородности не прошел, хотя со всем остальным у него неплохо.
================
Т.е. осталось:
  1. проверить\выстроить сет для ламинатов (КК до C600VM работает, но, может, есть вариант быстрее и чище)
    заодно доделать геометрию у овощного япа
  2. на овощном япе проверить учигомори
    На Р6М5 и без того карбиды торчат и поверхность матовее, чем хотелось бы
    9ХС - слишком мягкая
    По ним или shapton pro 5000 или aiiwatani.
    Потому для учигомори остаются только япы, где aiiwatani несколько не хватало, да и карбиды не торчали.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение LyapaDara » 01 фев 2018, 11:59 #33

Везде читаю, что 9ХС мягковатая.
Это та, что я присылал?
Так там 60 роквеллов.
Она не мягкая, она хорошо поддаётся абразивной обработке.

У меня есть ещё подобная сталь.
Дырки замучился сверлить твердосплавом.
А на любом абразивном брусочке истекает шламом.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 01 фев 2018, 13:40 #34

та самая. Как себя ведет - так и обзываю:) Она зерно тянет ближе к нерже, чем к стамеске обычной.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 02 фев 2018, 23:08 #35

Арсенал


Возился сегодня с кухонником из suj-2. Думал сегодня все закончить, но чтот обломчик опять.
В отличие от Р6М5 явно более охотно берется тем же ОА. К сожалению, КК тоже режет глубже (Gritalon 64С М3, Grinderman C600VM).
Переход с Gritalon 64С М3 оказался преждевременным.
Мягкие обкладки все портят. И зерно тянут, и увеличивают влияние скрытых агломератов.
Потому Suehiro Cerax 3000 new тоже не пошел. Да и скорость у него низковата.
Еще момент: на стадии М3 не хватает твердости\плотности - об этом узнал отчасти сразу, когда риски выводились неравномерно, отчасти потом, когда перешел на shapton pro 5000 и ситуация усугубилась.
Думаю, что твердость около СМ2 оптимальна: и агломераты не столь фиксированы на одном месте и их воздействие смягчается, и обновляемость умеренная - не сильно течет, не сильно налипает сталь (засалка), скорость нормальная.
Пробовал JNS 1000 - по твердости примерно С2, если сравнивать с tehnic70 25А М10 С1 и Grinderman C600VM. Натирал его naniwa chosera 1000 дабы повысить скорость - работает, но заметно уступает тем же tehnic70 25А М10 СМ2 и shapton pro 2000, naniwa chosera 800-3000.

Grinderman C600VM неплох для отладки\доработки геометрии, но предпочту перед shapton pro 2000 перейти вначале хотя бы на tehnic70 25А М10 СМ2 - риски от гриндермана все же глубоковаты и однородность классом ниже, чем нужно.

Shapton pro 5000 работает неплохо, но приходится капать раствор моющего и наводить суспензию, чтобы мягкие обкладки не засаливали вусмерть поверхность камня. + геометрия должна быть выведена прилично - камень очень плотный и режет только в зоне прямого контакта.

Т.е. конец серии должен быть примерно таким:
  1. Grinderman C600VM
    доработка геометрии = здесь нужен относительно быстрый и плотный камень
  2. tehnic70 25А М10 СМ2
    вывести риски от агрессивного зерна КК
  3. shapton pro 2000
  4. shapton pro 5000
  5. ? shapton pro 8000
  6. aiiwatani \ okudo shiro renge suita
  7. uchigumori

=============== 9ХС
вообще проблем нет - грызется всем подряд.
Есть небольшой перекос в желаниях в сторону 25А М20 и М10 С1 вместо СМ2, но не критично.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 02 фев 2018, 23:50 #36

Grinderman C600VM
Изображение

Gritalon 64С М3 СМ1
Изображение

JNS 1000
Изображение

tehnic70 25А М10 СМ2
Изображение

tehnic70 25А М20 СМ2
Изображение

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 25 фев 2018, 12:54 #37

Петроградъ J-500-C


Твердость:
более плотный и тонкий, чем Grinderman C320VL
но все же чуть мягче
Т.е. их проще отнести к одной ступени.


Изображение
Изображение
Изображение

Если часто споласкивать и держать лужу на поверхности, то вполне можно даже подзасалить камень и работать без суспензии.
Поверхность шлифа глянцевая.
Но как только вода уходит - сразу шорох.
+ если чуть передавил и рука дрогнула - подрезать кромку и чуть врыться в камень вполне возможно.

На C400VL куда проще, конечно, но взял пробник (150х35мм.), так что сподручнее было чуть изголиться и под краном стачивать.

Вполне без особого напряга убрал риски от 230го, даже паразитку на твердой части ламината.


==================
chosera
для шлифа мягковата - быстровато теряет плоскость, да и из-за суспензии часть косяков скрывается.
Но шлиф получается крайне однородный и на неё можно переходить с 500грит КК (Петроградъ J-500-C): на 400грит вообще без проблем, 800 грит - придется немного задержаться, но тоже можно.
Т.е. она больше на убирание рисок работает.
В общем-то вполне хватает и КК от гриндермана.

техник70 брусок М10
себя показывает крайне удачно по твердости.
Но, увы, паразитки начали себя проявлять конкретнее, когда стал работать на только на суспензии от камня, без принудительного натирания naniwa chosera 1000. Поэтому далее их использовать не планирую для этих целей.
Было бы крайне замечательно иметь такой же, но с хорошей абразивной чистотой - заменил бы shapton pro.

Grinderman C600VM
Изображение
неплохо проявил косяки геометрии после chosera 800 и даже после ОА от техника (tehnic70 25А М10 СМ2).

tehnic70 25А М20 и М10 СМ2
тактильно мало чем уступает shapton pro 2000
да и по твердости\обновляемости крайне на него похож
Из заметных отличий: shapton pro 2000 имеет пропитку, на которую оседает тонкий слой суспензии, что даёт более ровную и однородную обновляемость, отклик и выше скорость работы.
Увы, однородность все еще на бюджетном уровне: при отделке большой площади (ламинат с SUJ-2) проявились паразитки.
В остальном же (по узкой ножевой фаске, по фаске стамески 25мм.) однородность работы и отклик весьма хороши.

Grinderman C400VL, C600VM
немного уступают по отклику - он более стеклянный, нет мягкого подтормаживания и прилегание фаски к камню ощущается слабее.
В целом все равно пригодны для стамески.
Если брать в расчет визуальный контроль по рискам, то точность работы даже выше.
На C600VM можно варьировать уровень суспензии и смягчать ход.

Shapton pro 2000
неплохо и активно снимает риски. Но чутка мягковат - этот лучше пускать после тщательного выведения и проверки геометрии на Grinderman C600VM.

Shapton pro 8000
решил взять сразу после. Риски он способен вывести, но проблема оказалась в его плотности и твердости:
без моющего средства он слишком тверд и не даёт нужного скольжения, с моющим начинает появляться пленка окислов, которая салит камень.

Подровнял, замочил по свежей поверхности.
Натер суспензии, добавил соды в воду. Стало возможно работать, но результат так себе.
Есть и яркое попсовое глянцевание, и неравномерность рисок. Пятнышки в окрасе начинают себя проявлять и тактильно в ходе.
5000й отрабатывает лучше.

Shapton pro 5000
этот мягче. Нормально отрабатывает, достаточно тонко и чисто. Думаю, его должно хватить.
В текущий заход не все риски от него на aiiwatani вывелись. Ну да передавл, геометрия так себе и пр.

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 25 фев 2018, 12:56 #38

О доводке поверхности камней


Пробовал сразу после F600 доводки выводить спуски на aiiwatani - расцарапал только.
Суспензия нагуры тоже не шибко помогла.
Протер все, стер карандашную сетку одну натиранием нагурой - стало лучше, но еще есть одиночные царапки.
Проще было на F1200 довести, а то теперь все опять переделывать придется.



Uchigumori


Придаёт ровный мат. Риски, если и оставляет, то легкие и едва заметные, без рельефа.
Думаю, они более полезны будут на хоняки.
На овощном япе и косяках вполне хватает aiiwatani.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение oldTor » 06 май 2018, 18:10 #39

Я тут попробовал что-то получить с дымчатой поверхностью, но вот взял явно не очень подходящую сталь, т.е. все выводы на основе моей пробы, которую покажу, переносить на стали других типов - явно не стоит. Это же касается и выбора абразивов, для подготовки поверхности до перехода на камень, которым, собственно, и выполнялась матовость.
Я взял косячок из cts-bd1, переточил по заточной фаске в линзу, и приступил к подготовке к попытке получить "дымку". Взял Гриталон м14 ст3, затем Гриталон м3 ст1. На этой стали м14 показал результат столь же хороший, что и на других сталях вт.ч. попроще, по однородности работы, а м3 показал работу существенно однороднее, чем на более простых сталях.
Далее самое интересное - я прикинул что взять, и решил взять Tam'o'Shanter c суспензией другого, более мягкого - подумалось, что его характер работы и его суспензии, справится. Собственно, так и оказалось. Немного поэкспериментировал с выбором консистенции суспензии и манерой работы, и в общем получил вполне приличный расклад.
Конечно не идеально и местами есть недовыведенные риски, но в целом, я считаю, неплохо. Микрофото не стал делать - там всё выглядит вполне привычно и предсказуемо для обработки подобных сталей свободным зерном, а поскольку всё сделано в линзу, то если снимать в микро, то надо заморачиваться со стэкингом, так что ограничился скромным макро, попутно убедившись, что снимать такую поверхность я совершенно не умею (ну зато вот будет повод поучиться это делать):

ИзображениеДымчатая поверхность на стали cts-bd1

ИзображениеДымчатая поверхность на стали cts-bd1

ИзображениеДымчатая поверхность на стали cts-bd1

Да, поверхность при своей матовости, под любым углом отражает и примерно одинаково:

ИзображениеДымчатая поверхность на стали cts-bd1

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 06 май 2018, 19:24 #40

Красиво сглаженность сделал и рисок в чистом виде выраженных нет :)
Хочу микрофото с карбидами и прочим блекджеком :lol:
Любопытную связку ты использовал - я бы даже и не подумал о подобном: все-таки ж сланцевая суспензия склонна к четким рискам.

Отпечатки пальцев-то оттираются?
на Р6М5 если оставил отпечаток, то он уже не отмывается даже с моющим средством.

По фото - такова уж специфика такой поверхности. Впрочем, у тебя хорошо получилось.
Возможно здесь стоило блик сделать не таким ярким, а поставить лист бумаги и поймать его отражение в обработанной поверхности. Имхо, более рассеянный свет должен помочь.


Вернуться в «Методы, способы, хитрости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость