Дымчатая поверхность

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 02 авг 2017, 22:13 #21

Выведение спусков на овощном япе



потихоньку пилю спуски на япах, к которым ручки клеил.
Наблюдения:
  • Рубанков 150КК имеет не два режима:
    • обычный нажим, заточная функция\скорость - больше риски убирает, чем формирует геометрию. Преобладает скольжение, хотя и работу слышно.
    • обычный нажим, подсох - появляется суспензия. Пока не слишком удаётся подобрать количество воды, чтобы умеренно разбавить и прекратить возникновение суспензии далее.
    • можно натереть гриндермановским 220 оа - тоже будет суспензия, но ровнее слой.
      по скорости пока не понятно - сторонюсь суспензий на грубых камнях в рамках формирования геометрии.
      Когда надо будет сгладить переходы - другое дело.
    • высокий нажим - дерет геометрию, обдирка. Явный деручий отклик в руку.
  • Atoma 600 грызет шустро. Сравнить не с чем. По памяти, китайский алмаз (600грит, но уже поработавший, прошлый) совсем не тянет.
    Риски, правда, на 600 грит никак не тянут. Погрубее 400грит, если по ширине смотреть.
  • Для увеличения угла спусков приходится вначале ровнять бугры, выводя риски перпендикулярно РК.
    Для выравнивания\усреднения угла - вдоль РК.
    Выхода на РК, что хорошо, пока нет.
  • несколько обеспокоен тем, насколько ровно все выйдет.
    1. можно смотреть на схождение спусков по линии РК - то, как ровно и посередине ли лезвия(по толщине) идет.
    2. можно смотреть на угол схождения со стороны пятки и острия, но это сильно зависит от глазомера (чтобы угол на острие был такой же, как на пятке), которого у меня нет.
    3. по остаткам рисок при смене на продольное к РК направление обработки.
    4. самый информативный тест:
      держа одной рукой лезвие плашмя к себе, провести пальцем с нажимом по спуску. Крупные неровности и увод геометрии - ощущаются.
      Выведу вторую сторону и буду пробовать с нажимом с двух сторон.
      Надо будет только затупить его на всяк пожарный.
  • слишком глубоко в рукоять клинок всадил - пятку малость неудобно протачивать.
    Впрочем, с ней у меня всегда проблемы были.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 06 сен 2017, 13:28 #22

Пробы на 9ХС: Польза выпуклой геометрии бруска



давеча не очень аккуратно подровнял mm new kento 1000 middle hard и сделал на нем горб по продольке. Пролазит щуп на 60мкм.
На косячке из 9ХС в итоге получил заметный просвет по длине. Щуп на 20мкм. не пролазит и на вид было мкм. 10.
Погонял на синтетиках.
На shapton pro 1500, 2000 получил матовость: в прямой контакт-то только края лезвия входят + суспензия идет, потому как сталь не самая твердая.
И на 5000 получил матовость. Причем без рисок. Даже в peak 2008-50 их не увидел.
Вогнутость теперь едва-едва прослеживается по лекалке, но только если зрение напрягать и искать.
Перешел на япы - аналогично.
Но в конце решил улучшить результат(сделать более глянцевым на тонкой суспензии и с большим нажимом) +, очевидно, прогиб почти ушел, потому риски все-таки появились + слишком усердно тер салфеткой, стирая влагу, и сделал еще пару царапок.
Изображение
Изображение
Изображение

Это не касуми, потому как влага уходит не охотно, поверхность легко пачкается и плохо оттирается. Более матовая, чем "глянец с намеком на мат."
__________
Вот. Можно было не изощряться с уменьшением нажима и повышением четкости движений, а просто сделать вогнутость. На первичный результат ушел 1 час (1КГрит - 2 - 5 - aiiwatani). Но можно было уложиться и быстрее - много времени ушло на пробы 1КГрит синтетиков и попытки сведения промежуточных косяков из-за этих проб. Думаю, минут в 15 вполне.

Альбом: https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/561788/
Масштаб (1дел.=10мкм.):
Изображение

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 30 ноя 2017, 00:03 #23

Murasaki noname jnat



Решил перепробовать мурасаки noname от japanathome
Бюджетка, короче.
Риска, конечно, не так стабильная, как, скажем, у aiiwatani 3+ от Masanori Teshiba или shinden suita (metal-master), но вполне нормально, если не смотреть под хорошим увеличением и\или без лупы.
Здесь снимал сторону, с которой риски до этого долго и упорно убирал в течение нескольких подходов. Так что второй ощутимый недостаток - это скорость выведения рисок от синтетика. Снимать не буду - некрасиво, терпения не хватило все вывести от sigma 6000.

Изображение
Изображение
Изображение



Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/566447/

AndreyAleksanych
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Дымчатая поверхность

Сообщение AndreyAleksanych » 30 ноя 2017, 23:26 #24

Не пребедняйся Олег, получилось очень достойно. Обидно то что при использовании поверхность довольно быстро темнеет, а самое обидное что темнеет неравномерно, правда восстанавливается быстро.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 01 дек 2017, 02:15 #25

Nakayama Suita 5+(MM) +mejiro



При последующей обработке вылазят косяки.
Причем вылазят тем сильнее, чем тоньше выводишь поверхность.
Хотел было похвастать, что результат несравним с тем, что выше на мурасаки, но увеличение вносит свои коррекции.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/561788
=====================


  1. Магнитогорский сланец ("лукаск")
    В виде натирки (подвижный абразив).
    Риска короткая, явная и по ширине, и по глубине. Не уверен, кто даст более тонкий результат: он или shapton pro 5000.

  2. Murasaki jp_karim на стадию грубее.
    Umegahata визуально даёт риску еще толще в стац. режиме, но на деле по скорости съёма стали все где-то там же.

  3. aiiwatani 3+ чуть тоньше работает, чем shinden suita 4
    Он себя ведет несколько тверже (боле гладкий ход, меньшее трение).
    Результат, по сути, на одной стадии.

  4. Nakayama Suita 5+ + mejiro
    Ozuku Asagi Damaskus 5+ +koma\mejiro\shinden suita\ umegahata
    Здесь на результат больше влияла толщина суспензии, её консистенция и степень нажима, чем материал натирки.
    Но, да, на суспензии koma-nagura рельеф чуть глаже при аналогичных затратах сил. Натирать только её куда сложнее.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 12 янв 2018, 21:39 #26

Р6М5, карбиды



Пока просто для поднятия темы.
Косяк Р6М5, 45х8мм. площадь контакта.
После 2КГрит риска куда-то потерялась и начали проявляться бугры 10-20мкм. диаметром.
Полагаю, что карбиды.
Даже на макро-фото, если открыть на весь экран, заметно звездное небо, вместо просто мата или глянца

Изображение
Изображение
Изображение

Закончил на aiiwatani +mejiro(чуть убрался мат) и после nakayama Suita 5+ MM + mejiro в качестве придания глянца (не очень-то помогло).
Полный сет, увы, выкладывать бессмысленно пока что.
Дико пачкается пальцами.
Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/569222

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение oldTor » 12 янв 2018, 22:06 #27

Первая фотка - просто класс! Шикарно вышло!
Да, полагаю карбиды, причём возможен и вариант что они кажутся больше, чем есть, так как иногда, на некоторых суспензиях получается немного и нагартовка, и "текущая" матрица наволакивается именно на карбиды.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 12 янв 2018, 22:50 #28

спасибо:)
С карбидами оказалось проблемно. Чтобы не выходила дымчатая поверхность, нужно работать почти без свободного зерна уже на стадии shapton pro 2000. На КК Петроградъ 1500 еще более-менее, а вот на шептоне уже критично.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение oldTor » 13 янв 2018, 00:26 #29

У меня такой же затык в том числе - вожусь с разными вариантами света..
На шэптоне критично, потому как на 2000 у него ОА?

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 13 янв 2018, 00:49 #30

нет, потому что я привык на нем работать с тонкой суспензией и не слишком большим нажимом, а тут это вредно.
Cerax тоже не КК - проблем не было.
Да и суспензии что-то многовато.. ск. всего убил плоскость.
Вообще есть впечатление, что выступившие карбиды и дерут поверхность камня. Но есть контр-подозрение все о той же убитой плоскости.
Надо все переделывать и перепроверять.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение oldTor » 13 янв 2018, 01:06 #31

С большим интересом послежу за твоими изысканиями в этой области - у меня тут пока всё плохо. Вообще, тут ещё вопрос однородности структуры стали по размеру карбидов, а насыщенность ими достаточно высокая. Если у них большой разброс, то трудно получить более высокую однородность - особо крупные как-то надо прямо "слой" снести с ними, и тогда может быть будет намного круче, но тут чутка переработать и начнёт новый "слой" обнажаться. Может стоит попробовать с чем-то с более равномерными по размеру карбидами? м390, например или 3v?

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 14 янв 2018, 23:00 #32

Учигомори



Сами учигомори.
Пока просто фото. С пробами сложновато - нужна хорошо подготовленная поверхность.
Чутка повозюкал, получил царапки с матом. Мат приятный, царапки не очень. По натирке вижу, что края не доработал.

Изображение

Красивые камушки вообще говоря:)
Изображение
Изображение

Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/569324

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 00:22 #33

Пластинки из сланцев



попытался сделать пару пластинок из лукаска и вельша пурпурного.
Даже если натирка имеет гладкий скругленный контур, это не гарантирует отсутствие сколов: ребра также должны быть гладкими и скругленными.
Все же европейские камни работают более резуче в отношении декора и не слишком подходят для поставленной задачи. Так скажем, результаты несравнимы.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 00:28 #34

Прерывистый сатин



Перенес в Особенности работы абразивов: КК vs ОА
Т.е. ОА на этой стадии как-то не работает. ИНФ-Абразив ~куромаку 120 нормально, а вот 400-2000грит СМ2 - не идет.
При этом, Suehiro Cerax 3000 new вполне работает.
Что делать:
  1. Между Grinderman C600VM (64С М10 С1 - ~1500грит) и Suehiro Cerax 3000 new
    добавить еще один камень КК.
    Gritalon 64С М3, например.
  2. Другая мысль связана с притирами и luxor red 6.5mkm.
  3. или алмазные пасты
    на бумаге, но это не избавит меня от ямок - только от рисок + сгладит рельеф немного.
  4. Третья - абразивные пленки.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 23:30 #35

Р6М5 - пробы 2



Shapton pro 2000

Оказалось, можно не мудрить с суспензией chosera 3000 на shapton pro 2000, а просто перевернуть и поработать на свежей поверхности.
Хватает, правда, не надолго - проходов на 5, но зато скорость хороша.
Изображение
ямки, увы, остались еще, но уже неплохо все выглядит.


Suehiro Cerax 3000 new

перешел на suehiro cerax 3000 new под струёй воды
карбиды начали показываться, но не сильно.
Изображение
Остатки рисок еще видны с прошлых стадий + свои камешек нарезал,
Изображение
но брусок отработал неплохо.

Уже подзеркаливает
Изображение

Отпечатки пальцев, зараза, не стираются вообще.
Изображение


aiiwatani

Изображение
Изображение
Чуть пригладил поверхность, проявил сильнее не выведенные косяки.
Своих рисок не делает - не видно.
Матовость ослабла, отражает лучше.

Проявил карбиды сильнее.
Изображение


учигомори

Изображение
добавил матовости, глянец поубавился.
Карбиды выскочили, что грибы после дождя.
Нужно быть прямо-таки волшебником и протирать насухо всю поверхность за один протяг, иначе останутся не стираемые разводы.
-----
Придаёт ровный мат. Риски, если и оставляет, то легкие и едва заметные, без рельефа.
Думаю, они более полезны будут на хоняки.
На овощном япе и косяках вполне хватает aiiwatani.
==========================


Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/570062

--------------
из особенностей: любит покрываться едва заметной пленкой окислов, которая ухитряется так засалить поверхность камня, что даже КК не сразу справляется.

AndreyAleksanych
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Дымчатая поверхность

Сообщение AndreyAleksanych » 29 янв 2018, 23:57 #36

Очень хорошо получилось, мне нравится. Олег, ты молодец!

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 30 янв 2018, 00:30 #37

спасибо :D
Честно говоря, думаю, что учигомори себя в полной мере раскроет только на яп. ножиках.

--------------
9ХС - 2


Учигомори - работает. Но сталь мягковата и поверхность на мой вкус слишком матовая.
На aiiwatani результат интереснее.
Короче, все испортил и shapton pro 5000 в этот раз что-то не дал той прикольной мути, а только залипал постоянно.
техниковский М10 отработал без проблем.
На КК не рискнул - глубина риски пугает, да. Проблем со скоростью тут вообще никаких.
За пару часов с F320 до конца вполне можно уложиться.
А, да: здесь зато ничего не ржавеет за 5 минут. Но протирать все равно в режиме волшебника за одно плавное движение приходится.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 01 фев 2018, 02:21 #38

Арсенал



все тот же косячок из Р6М5

Suehiro Cerax 1000 new
Решил добить на suehiro cerax 1000 new - все запорол.
Судя по тому, что паразитные риски все же тяготеют к определенным местам - это неоднородность камня, а не адгезионный вырыв его кусков.
Точил под струёй воды.
Недостаточно однороден, чтобы на нем выполнять обработку такого рода.

Suehiro Cerax 3000
Suehiro cerax 3000 new куда лучше работает, но он мягок и приходится работать под краном с водой.
на косячке отрабатывает неплохо. Пробы все так же под струёй воды.
Рельеф у рисок весьма небольшой, проявляются карбиды. Визуально становится заметен эффект запотевшего зеркала.
Паразитка есть, но её размер смешон по сравнению с размером риски как suehiro cerax 1000 new(даже без учета паразитки -только основа), так и grinderman C600VM. Т.е. без мягких обкладок на клинке и при струйке воды проблем с камнем нет.
Риски еще до конца не вывел. Ровнять камень уже раза три пришлось.
Минимальный разумный переход - с КК М3 (Gritalon 64С М3).
Без него перенаведение результата с М10-М20 занимает порядка 5-8 часов.

Gritalon 64С М3
С Grinderman C600VM на сабж переходится вполне нормально.
С Петроградъ I-800-B (черный КК, М14 М2, 800jis) тоже можно переходить - минут 10 занимает выведение паразиток. Для C600VM выведение займет на пару минут меньше.
Попробовал перейти с Gritalon 64С М3 на okudo renge suita 4 - риски вывелись за пару минут. Основная их часть - еще осталось пяток рисок, что глубже остальных. Их тер еще минут 10 - почти убрал. Все лучше, чем часов 5 тереть на suehiro cerax 3000 new после Grinderman C600VM.
Т.е. логично будет его (М3 ~ F1200 или 3000..4000jis) использовать между Grinderman C600VL(64С М10 СМ2, 1500jis) и Suehiro Cerax 3000 new. Cerax отрабатывает менее глубоко, даже с учетом, что зерно примерно того же размера: оксид алюминия все-таки, а не КК, как у сабжа.

Okudo shiro renge suita 4 (metal-master)
Рисок не даёт. Переход с Gritalon 64С М3 вполне неплох, но лучше все же переходить вначале на suehiro cerax 3000 new.


Магнезиальная связка и керамическая
Магнезиальная связка при той же скорости обновления зерна более нежная и легче разрушается при шкрябании.
Поэтому на первых порах при постановке первичной геометрии лучше брать керамическую связку.

Твердость камней
Была мысль, что КК на более мягкой связке сработает на меньшем нажиме мягче, но она не оправдалась в случае с Grinderman C600VM и VL (64С М10 СМ2 и С1), да и с Петроградъ I-1500-C (64С М10 М2) тоже.
Определяющим все же является умение работать по суспензии без прямого контакта с поверхностью камня.



Итого:
По косяку Р6М5, 45х8мм. площадь контакта
или по дэбе ламинатной из ки-гами, овощному с SUJ-2:
  1. Петроградъ K-150-C (64С 15 СМ1)
    ИНФ-Абразив ~куромаку ОА 120jis (25А 15 М3)
  2. Grinderman C230VK (64С М63 СМ1)
  3. Grinderman C400VL (64С М20 СМ2)
  4. Grinderman C600VM (64С М10 С1)
  5. Gritalon М3 (64С М3 ~М3...СМ2) <------
  6. Suehiro Cerax 3000 new
  7. aiiwatani 3+
    okudo shiro renge suita 4
Это по твердым и тугим сталям.

150, 230, 400, 600, 1200.
Можно начинать и с 230, но пропускать его не получится из-за большого разброса глубины рисок у стадии 150 (не только у Петроградъ K-150-C).
С 400 на 1200 переход неудачен, по меньшей мере для косяка 45х8мм.
С 230 на 600 тоже.


По обычным сталям (Ушки, 9ХС) - лучше возьму ОА: обновляться будет медленнее, т.е. примерно так же, как сет выше на Р6М5,
работать будет однороднее. Т.е. со стадии C400VL пора переходить, например:
  1. ...
  2. Grinderman C400VL
  3. tehnic70 25А М20 СМ2
  4. tehnic70 25А М10 СМ2
  5. shapton pro 2, 5, 8
  6. aiiwatani
Naniwa chosera 400, 800, 1000, 3000 тоже подходит, но она мягче и сильно дороже.
Техниковские бруски можно, наверное, взять и С1, но те, что попались мне, неоднородны.
Почему только М20 и М10:
  • М40 СМ2, М40 СМ1, М63 СМ1
    твердоваты, скорости не хватает и однородности тоже.
  • М63 С1 совсем твердый.
  • М5 С1 по однородности не прошел, хотя со всем остальным у него неплохо.
================
Т.е. осталось:
  1. проверить\выстроить сет для ламинатов (КК до C600VM работает, но, может, есть вариант быстрее и чище)
    заодно доделать геометрию у овощного япа
  2. на овощном япе проверить учигомори
    На Р6М5 и без того карбиды торчат и поверхность матовее, чем хотелось бы
    9ХС - слишком мягкая
    По ним или shapton pro 5000 или aiiwatani.
    Потому для учигомори остаются только япы, где aiiwatani несколько не хватало, да и карбиды не торчали.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение LyapaDara » 01 фев 2018, 11:59 #39

Везде читаю, что 9ХС мягковатая.
Это та, что я присылал?
Так там 60 роквеллов.
Она не мягкая, она хорошо поддаётся абразивной обработке.

У меня есть ещё подобная сталь.
Дырки замучился сверлить твердосплавом.
А на любом абразивном брусочке истекает шламом.

Botanic
Сообщения: 2011
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Дымчатая поверхность

Сообщение Botanic » 01 фев 2018, 13:40 #40

та самая. Как себя ведет - так и обзываю:) Она зерно тянет ближе к нерже, чем к стамеске обычной.


Вернуться в «Методы, способы, хитрости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость