Твердость/мягкость японских натуральных камней

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 15 сен 2017, 10:27 #1

Хотел бы собрать несколько мнений, чем кто руководствуется, определяя твёрдость японских натуральных камней. Т.е. по каким признакам вы относите камень к той или иной категории твердости. И какой градации придерживаетесь?

AndreyAleksanych
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение AndreyAleksanych » 15 сен 2017, 12:16 #2

Если сравнивать то это несколько схоже с твердостью по Моосу, то есть относительная твердость, только у японских камней не что его царапает, а сравнение камня одного относительно другого. Вот это 4, а этот чуть тверже, но мягче того который 5, значит 4+.

Botanic
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Botanic » 15 сен 2017, 14:45 #3

В работе бывает трудновато определить, потому как начинает влиять еще структура\плотность или еще что.
Например, aiiwatani при сходной твердости с aisa asagi (3+ vs 4-) менее склонен давать суспензию, а то и вовсе норовит выгладиться. Более плотный, более гладкий.

Есть еще тест на впитывание: на твердых камнях вода стоит и не впитывается. Чем мягче, тем быстрее впитывается и оставляет более темное, чем остальная поверхность, пятно.
Aiiwatani и тут отличился, потому у него маслянистая на вид поверхность и вода впитывается плохо: это надо или на свежепритертой поверхности, или горячей воды с моющим и ждать.

Еще можно по натиранию нагурами.
Не очень этот метод распробовал, потому не помню, как там деление есть.
Суть: у нагур тоже есть разброс по твердости. Даже у асано.
----
Поэтому я обычно смотрю по тому, как стачивается на КК или алмазной плите:
2 - это прямо в грязь изводится, даже уменьшать нажим приходится + часто менять место притирки - забивается суспензией.
3+ - фаски наводятся быстро.
3+..4 - если чуть придавить, то пластина забивается суспензией. Выравнивается спокойно без нажима.
4..4+ (okudo suita, shinden suita) фаски наводятся за пяток-десяток движений.
4+...5 - здесь уже ощущается небольшая тугость хода, а не просто рассыпание на суспензию.
5..5+ - фаски наводятся не за пару движений, а за десяток-другой (аккуратное ровное скругление, без нажима).

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 15 сен 2017, 14:46 #4

Писал вместе с Олегом, поэтому что-то пересекается...

Т.е. метод аналоговый :) чтобы что-то знать, надо иметь эталон и от него отталкиваться. Допустим нет эталона. Я новичек и пытаюсь купить япнат. От чего мне отталкиваться в выборе? Или, допустим, выйграл на аукционе камень без объяснения продавца о твердости, а до этого имел дело с 1-2 японцами очень твердыми. Как оценить в этом случае?
Параметр мягкости напрямую связан с выделением суспензии (я прав?). Т.е оценку мягкости-твердости можно построить на том, как активно камень выделяет суспензию при заточке.
С плюсами это уже нюансы. Давайте с основными градациями разберемся. Допустим, берем 5-тибальную шкалу. 1 очень мягкий, 5 очень твердый. 5 суспензии не выделяет. 4 выделяет взвесь. 5 при работе на нем нагура свою суспензию не подмешивает. 4 может подмешивать свою суспензию в суспензию нагура.
Чего ждать от 1,2 и 3?

Botanic
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Botanic » 15 сен 2017, 14:53 #5

см. Размышления о япнатах: твердость

Если не секрет, то почему в разделе "разное", а не в "Японские камни"?

суспензия - не всегда(aiiwatani), но в целом верно.

Твердость 1 никогда не видел вроде бы.
2 - это всякие там аото, акапины (и там, и там не без исключений). Без суспензии тут не обойтись никак.
4 - если не передавливать и железка подгтовлена (+\- стандартные другие особенности), то можно работать без появления суспензии.
5 - без суспензии, если не совсем уж вандальничать +\- жигане иногда все же тянет, но сам такого не получал - только на картинках у ММ видел.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 15 сен 2017, 19:12 #6

Я посмотрел тот раздел, там только камни по названиям. Решил здесь задать.

Интересно что по 3кам. И 2кам. Получается по ним меньше всего информации. Кто таких имеет в наличии?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение LyapaDara » 15 сен 2017, 21:10 #7

Кто сказал, что по ним меньше всего инфы?!
Точно не меньше, чем по твёрдым.
В наличии таких имею и именно их и выискиваю.
И в разделе по японам о них много сказано.
Мурасаки, айватани длинный, монзен, нарутаки ... да много ещё чего.

upd
Надо ещё на форуме по заточке смотреть, там есть описания работы мягких камней.
Например я писал про акапин на ДИ-90МП.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 15 сен 2017, 21:30 #8

Ну вот выше три человека описали 4 и 5. А вот 2 и 3 никто не описал. Только Олег по притирке затронул. Если с 2кой понятно, то вот 3ка совсем темная лошадка. Есть фотография 3ки во время работы? Чтобы понимать количество суспензии.

П.с. Ссылка на ди90 давно прочитана. Одна из любимых сталей. ну и красный там фигурировал.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение LyapaDara » 15 сен 2017, 21:35 #9

viewtopic.php?f=13&t=18

viewtopic.php?f=13&t=252

viewtopic.php?f=13&t=258

viewtopic.php?f=13&t=295

viewtopic.php?f=13&t=275

Понятно что всё в плюсминусе.
Монзен пожалуй мягче чутка будет.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 19 сен 2017, 19:42 #10

Спасибо большое всем кто поучаствовал в беседе. Совсем все ясно не стало, но кое-что прояснилось и подтвердилось. :D

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 24 сен 2017, 17:48 #11

"Черная грязь" про которую пишут продавцы ( например: камень способен выделять много черной грязи. Перевод). Речь же не о суспезии? Речь о снятом металле? Правильно понимаю?
Ссылка в тему: сравнение тв. 2 vs 5. На пятерке та самая " Черная грязь" т.е. не суспензия а частицы металла?

https://youtu.be/969IJltK7zQ

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение LyapaDara » 24 сен 2017, 19:11 #12

Если ты про описания на сайте Такеши Аоки - то именно про суспензию.

А вообще, это про шлам.
То есть про суспензию в смеси со снятым металлом.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Твердость/мягкость японских натуральных камней

Сообщение Ctack » 24 сен 2017, 20:03 #13

Хорошо, шлам.
Вот из видео сверху на пятерке, это же не суспензию выделяет камень, а активно снимается металл. причем есть камни где чернота прет, а есть где не очень.
Суть вопроса вот в чём. Является ли чернота подтвеждением режущей способности камня? Опережая: про арки знаю, здесь не то. Один нож, четыре камня примерно одинаковой твёрдости. Два дают черноту, два нет. Все на спусках одного и того же ножа.

Upd: собрал всю черноту с камня магнитом. Камень частиц не подмешивает. Вся взвесь - металл...


Вернуться в «Японские натуральные камни (JNat)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость