Омура (JAP: 大村)

ivan-3
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение ivan-3 » 13 авг 2017, 15:20 #1

Купил то не знаю что.
На японских аукционах встречается часто.
Используется как самый первый грубый обдирочный камень.
Вырабатываются быстро. камни как правило все в засохшей суспензии - это говорит о том что суспензию они таки выделяют, в отличии от большинства других песчаников.

Но что то я никогда не сталкивался с их продажей и названием. Тут надеюсь мне подскажите как оно называется.
ЗЫ и думаю Олегу оно точно пришлось бы по вкусу :)

Общий вид. Ничего примечательного. Я сначала решил что вообще синтетика типа 25А. Но как только стал ровнять сразу понял что натурал. Но по сути похож на большинство песчаников в мире. Вопрос в том что мало кто из них не засаливается. И хоть как то работает по сталям тверже пластилина

Изображение

Этот же песчаник работает крайне резво. На фото обломок какого то перимиумного хенкельса. Т.е. 58 а то 60 твердость.
И это 20 проходов с амплитудой 5 сантиметров. Т.е. кушает будь здоров.
Попробовал потому кухонник из нержи попроще самодельный какой то... ну что я могу сказать - сработал камень быстрее вашиты. Кромку сформировал реально быстрее вашиты хоть и чуть грубее.

Изображение

Ну и из под юсб микроскопа.

20 крат

Изображение

300 крат

Изображение

Ну и как всегда вопросы меркантильные :)
Название стоимость камня на ебае посмотреть.
Зарабатвыать на нем особо не собираюсь, но поскольку эти кирпичуги больше кило то я за доставку заплатил явно больше чем они стоят. Так что сколько то да будут стоить.
Но вот вопрос - его разумнее на бланки или миникирпичи резать?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение LyapaDara » 13 авг 2017, 15:34 #2

Где купил?
Ссылку на похожий лот, пожалуйста, если можно.
Первоисточник тож полезно почитать.

ivan-3
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение ivan-3 » 13 авг 2017, 15:41 #3

Ща... сам ищу похожий. (в личку сброшу варианты)

вот что пишут на похожем
青砥 佐伯砥 天然砥石(大工鉋砥石) По сути аото но какой то аото саеки.
Хотя совсем не похож на те аото что я видел и пробовал

ivan-3
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение ivan-3 » 13 авг 2017, 15:51 #4

В глоссарии Джима Района небезызвестного

Aoto (Аото)- 青砥

Перевод: Синий точильный камень. Ао - синий, To - камень. Это среднезернистый точильный камень. Самые известные камни, добывали в регионе Тамба. Камни Aoто мягкие или иногда более твёрдые. Многие из камней мягкие и грубые, а более твёрдые, гораздо тоньше. В прошлом, о качестве камней судили основываясь на точной информации, о месте где это был добыт камень. Слово Тамба используется для обобщения области, где добывали камни, известно так же точное месторасположение карьеров, что в настоящее время почти забытые, такие как Сакэи, Kоудзаки и т.д.

Т.е. это песчаник аото но из закрытого карьера (Саэки или сакэй кто их разберет эти иероглифы)

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение LyapaDara » 13 авг 2017, 15:54 #5

Так может он и не аото.
К тому же аото, как много где пишут, сборное название .
Судя по твоему описанию, он даже не накадо (средний камень).
Он арато - грубый камень.

ivan-3
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение ivan-3 » 13 авг 2017, 16:33 #6

Потестировал работу камня.
ЗЫ а то собрался пилить а что пилить и как пилить не знаю :) От теста зависит выбор на что пилить.

Работа сэйки напрямую 20 крат

Изображение

работа 220 крат сигма керамик 2 те же 20 крат

Изображение

Работа кинг 1000 те же 20 крат

Изображение

Сравнение в лоб с сэйки с Кингом те же 20 крат только разный фокус

Изображение

Изображение

Ну в общем небольшие выводы.

Работа сэйки выглядит более блесятщей после кинга. Суспензию он дает проще кинга. Работа сравнима с Кингом 1000-ком

ЗЫ вот сразу второй камень решил сфоткать и суспензию от работы

Изображение

А это 20 крат второго камня

Изображение

а это 300 крат второго камня

Изображение

как видим они разные по грубости и размеру зерна

Но факт остается фактом. Суспензию они дают охотно и работа на них весьма мягкая.

По идее салйсы бы этих камней столярам предложить. Но как то я с ними не особо общаюсь.
А продажа на том же вудтулзе по факту не налажены никак.
В общем еще подумаю как резать сие...

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение Botanic » 13 авг 2017, 17:39 #7

самый грубый - это оомура (200-400) http://tomonagura.com/jnats/arato-ishi/ ... do---.html
А этот уже потом (800-2000) jns http://www.japanesenaturalstones.com/br ... eki-a1089/

Saeki - 佐伯
This location is known mostly for the production of soft coarse stones. Some examples are harder and highly sought after.
http://tomonagura.com/jnats/japanese-wh ... ssary.html

ivan-3
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение ivan-3 » 13 авг 2017, 18:26 #8

Ну по виду он все таки похож на оомуру. Выглядит как синтетик если не задумываться и не смотреть в микроскоп.
Но работает все таки потоньше чем 200-400. Блястить так уж лучшем чем после кинга 1000 грит. Хотя если смотреть и придираться то на 1000 грит поверхности риски на 400 все таки есть и формально по этому грубому результату можно и поставить арато-иши
А надпись саеки.. ну японцы тоже часто наугад ставят описания.

Ну и цена у Максима на саеки в 500 баксов это даже не смешно. Такая кирпичуга уже в гараже валяется ждет порезки :)

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение LyapaDara » 13 авг 2017, 19:36 #9

Не могу удержаться
ivan-3 писал(а):Источник цитаты арато-иши

правильно ара-тоиши.
Aratoishi - 荒砥石
В переводе - грубый точильный камень.
https://translate.google.ru/#ja/ru/%E8% ... 5%E7%9F%B3

Ара (ara, 荒) - шероховатый, грубый.
Тоиши (тогиси, Toishi, 砥石) - точильный камень.

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение Botanic » 07 авг 2018, 15:04 #10

короче, по моему мнению, это должен быть оомура и тему надо переназвать :)

Попробовал: действительно вполне себе не слишком твердый и обновляемость есть.
Как и ожидалось - паразитка тоже есть. Обычная для этой стадии, но все же на натуралах её вывести тяжело.
Пока больше всего нравится идея использовать в качестве натирки.
Сам я, разумеется, пробовать не стану - мне синтетика все же милее на этой стадии.


Образец:
Изображение

Макро:
Изображение

Микро:
Изображение
Изображение
Изображение


Американский грубый песчаник:
Изображение
Изображение

Queer Creek
Изображение

Хиндостан:
Изображение

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 13:54 #11

Для наглядности о скорости обновления (совпадает с моими впечатлениями):

Maksim Enevoldsen
Testing coarse Natural Omura and finer Omura Suisa
phpBB [video]



Keith V. Johnson
Jnat Sharpening - Omura, Binsui and Kaisei
phpBB [video]

Очень много треплется, но по делу - почти ничего.
Использует эти камни для бритв в том числе. В общем-то и вся информация.

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Самый грубый японский камень. Песчаник.

Сообщение Botanic » 28 авг 2018, 23:47 #12

Омура 大村
Происхождение: префектура Вакаяма
Цвет: однородный серый
Сравнительные гриты: 400-800грит

Камень Омура 大村 можно отнести к Ара-то 荒砥石 (грубые камни)
Камни для первичной заточки и ремонта кромки. Сравниваются с искуственными камнями 200-600 грит.
Как правило, это аренитовые песчаники, сложенные из хорошо фракционированного кварцевого песка (около 20 мкм).
[?] //прим.: по фото, так там нифига не 20: ближе к 80-100.

Самые известные: Сасагучи 笹口, Омура 大村, Хирасима 平島.
Есть достаточно много шахт, где добывались менее известные камни: Чоси-то 銚子石, Иока-то 飯岡石, Бусю-то 武州石, Канаяма-то 金山石, Кисю-то 紀州砥 и т.д.
Абсолютную точность перевода на русский не гарантирую.

_________________
Из: Александр abarsa: Omura https://sharpclub.ru/shop/kamen-omura-225h70h60mm/

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение oldTor » 29 авг 2018, 13:53 #13

Я бы даже сказал зерно, судя по твоим микрофото - 140\80мкм. Да что там говорить - его невооружённым взглядом можно разглядеть, не говоря даже о фото крупным планом:
ИзображениеSlurry stone Omura
Не говоря уже о макро или, тем более, микро.
С объект-микрометром не снимал под микроскопом пока, как камеру мне отремонтируют - сделаю, померяю тоже.

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение Botanic » 29 авг 2018, 17:08 #14

Будем ждать:)
Я таких камней не любитель, но сабж вполне интересный и, полагаю, стоит внимания.

______________
ЗЫ: не уверен, но наверное все же с одной "О" - "Омура".
ООмура - это серия у нанивы - все время их путаю.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение oldTor » 29 авг 2018, 17:22 #15

Зато интересно как слурик, ежели цена нормальная. Грубый, "сыпучий", легко истирающийся - вот как раз на хинды и другие песчаники)
Я таки запутался, так как всё-таки правильно - с одной "О" или с двумя?

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение Botanic » 29 авг 2018, 17:24 #16

С одной "О" точно правильно, с двумя - не знаю.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение LyapaDara » 29 авг 2018, 17:25 #17

Гуглопереводчик даже с нанивы переводит иероглифы как "Омура".

https://translate.google.ru/#ja/ru/%E5% ... 1%E7%A0%A5

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение LyapaDara » 30 авг 2018, 20:35 #18

Олег, а вот с этим большое отличие?
viewtopic.php?f=13&t=433
Или из одной оперы?

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение Botanic » 30 авг 2018, 21:19 #19

Твой больше похож на аото. И пятнышками, и тактильно -- с поправкой на размер пятнышек и грубость зерна, ессно.
Омура - песчаник. Т.е. он и рыхлый, есть зазоры между зернами, связки мало.
В работе не берусь судить - не пробовал... оу.. то есть, просто пошоркал по стамеске и все - это не пробы.
Омура грубее и зерно не так быстро деградирует.
По памяти больше не вспомню, что добавить.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Омура (JAP: 大村)

Сообщение LyapaDara » 30 авг 2018, 22:51 #20

Хм, а по-моему тот как раз на песчаник похож, а не на аото.
Ладно, кажись ещё одного такого выиграл.
Приедет - посмотрим.


Вернуться в «Японские натуральные камни (JNat)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость