Аото (Aoto, 青砥)

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение LyapaDara » 13 июн 2015, 10:00 #1

Аото переводится "Голубой (синий) точильный камень". Ао-то. Ао-тоиши. Аналогия - сталь "Ао-гами" (Синяя бумага). Относится к классу средних камней (Накадо, Нака-то(иши), Nakatoishi, 中砥石). Аото, если не ошибаюсь, сборное название. То есть в него входят камни не с одного конкретного места, а с нескольких. Этикетки видел трёх видов - красные, синие, чёрные. Что к чему, пока не разобрался.

Ещё бывают искусственные аото. Насколько я понимаю, они так называются не из-за того, что сделаны из натурсырья, а из-за зернистости в 2-3 тысячи грит. То есть обычный маркетинг - назвать никому не известные искусственные камни средней зернистости известным именем.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/1403433.html

====================================================

Специализированные темы на ганзе. По первой ссылке обратить внимание на 3, 4, 10 посты.
http://guns.allzip.org/topic/224/858507.html

http://guns.allzip.org/topic/224/1632208.html

http://guns.allzip.org/topic/224/1403433.html

http://guns.allzip.org/topic/224/706021.html#p2
====================================================

Подборка из блога Ярослава

Спойлер: Показать
"МАКРОФОТО РАЗНЫХ АОТО" http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post386219440/
полноразмерный аото - это тот, который я купил у vlad-kram; аото от рубанков - это тот же, что и у тебя, Алексей; "плотный слурик от ММ" - я брал у ММ как слурик - http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=895#p895

"ПЕРЕТОЧКА КУХОННИКА - ЧРЕЗВЫЧАЙНО ПРОДУКТИВНАЯ РАБОТА СУСПЕНЗИИ АОТО НА ХИНДОСТАНЕ"
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post387037862/
тут фигурирует уже натирка из того же куска аото, что и в посте http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=964#p964

"ПЕРЕТОЧКА ПРОБЛЕМНОЙ АНТИКВАРНОЙ БРИТВЫ - МИКРОСКОЛЫ. ОБЗОР, ФОТО"
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post386138776/
"плотный слурик от ММ" - я брал у ММ как слурик - http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=895#p895

"НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП ЗАТОЧКИ БРИТВЫ. MASAHIRO S-1000, ЗАТЕМ ТУРЕЦКИЙ КАМЕНЬ. ФОТО"
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post385541770/
(суспензия аото на турке - тут, пм-му, рубанковский)

"ПРИРОДНЫЙ ЯПОНСКИЙ КАМЕНЬ АОТО ( AOTO ). ПРОБА, ФОТО"
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post384667283/
(Пробы на бритве. Натирка -аото от "рубанков", камень - от vlad-kram)

"НАТУРАЛЬНЫЙ ЯПОНСКИЙ КАМЕНЬ АОТО ( AOTO )"
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post384587217/
(камень от vlad-kram)

"ПРАВКА КУХОННИКА НА ГУАНСИ"
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post366780026/
(натирка - аото от "рубанков")

--------------------------------
Конечно, все это можно было вставить одной ссылкой http://www.liveinternet.ru/users/oldtor ... %EE%F2%EE/
(кстати, по тегу "aoto" находится меньше заметок), но хотелось отметить, какой образец откуда, чтобы различать их между собой:)
Вроде бы еще что-то было про суспензию аото и бритву, но пока не найду..

http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post334948710/
чуть тут упоминается http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post341191070/
====================================================

Олег (Botanic)

фото рубанковского аото https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445743/

Проба хиндостан+аото от рубанков на мелкой стамеске
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443833/
(описание впечатлений в описании альбома)
--для сравнения - с суспензией умегахата от ММ https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443832/
====================================================

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение LyapaDara » 13 июн 2015, 10:19 #2

Есть у меня вот такой Аото из "Рубанков" и не могу я никак с ним подружиться - он, зараза, очень мягкий. Суспензия выбивается мгновенно, даже при совсем минимальном давлении. Не понимаю, как им финишировать нож, ведь такая обильная суспензия всё дело испортит. Думал, может, как отделочник пойдёт? Ан нет, камень оставляет явную риску - зерно обновляется слишком быстро, всё время высвобождается новое. Может подскажет кто, как с ним сладить - замачивать, там, при определённой фазе луны или направление ветра учитывать?

Изображение

=====================================================================================================
С "незамачиванием" не прокатило - камень хорошо впитывает воду.
С суспензией - каюсь - именно всю плоскость клинка и пытался обрабатывать. Если использовать камень только по подводу, тогда суспензии не очень много, работать можно. А потом ещё и клинок стал держать одной рукой, то есть совсем уменьшил нажим, и это позволило свести выделение суспензии к минимуму. Однако вылезла другая беда - РК стала цепляться за что-то на поверхности камня.Такое ощущение, что по всей плоскости довольно много более твёрдых зёрнышек. Вдругорядь попробую снять верхний слой с камня, может лучше станет.

=====================================================================================================
Балуюсь с новоприобретённым микроскопом, учусь делать фото.
Первое - кинг хайпер 1000 грит, сталь SK-4.
Второе - тот самый аото из рубанков, эта же сталь.
Третье - трамонтина после аото.
Четвёртое и пятое - просто с фотоаппарата, показать поверхность. Так и не смог разобраться, на чём спотыкается железка. Если бы на этих включениях, то лезвие вообще бы не скользило по поверхности.

Ощущение такое, что из камня торчат вершинки чего-то очень крупного и РК их сносит. Скажем так, за один проход ножа по поверхности, в руку отдаётся до десятка тычков. Следов грубого воздействия на лезвие не заметно, значит эти включения мягче железки, но работать на камне очень неприятно.

Увеличение - честных х64. В диаметр кружочка умещается примерно 2,5 миллиметра поверхности исследуемого объекта.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

AndreyAleksanych
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение AndreyAleksanych » 13 июн 2015, 10:21 #3

Единственное что хочу добавить к уже сказанному это то что на камне, несмотря на довольно большое количество твердых крупных включений, все-таки можно работать но по широкому подводу.
К примеру по всему подводу железка рубанка или стамески. Лишь в этом случае нивелируется мягкость камня и его неоднородность.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение LyapaDara » 18 июн 2015, 21:12 #4

Другой аото.
Атрибуции у камня нет и не было. То, что это именно аото, я не могу гарантировать 100%, но точно могу утверждать, что это накадо - средний камень.
Сначала перенесу сюда текст с ЯФа, в котором мнение трёх человек, растянутое во времени.
Ещё хочу добавить, что на ебэй довольно часто продают камни такого же цвета и формы (полукруглое основание).
Весь альбом


Нака-до(то).
Жёлто-рыжие включения сильно смахивают на подобную хрень у аото из Тамбы (про который чуть выше написано).

Изображение

Изображение


Но этот камень гораздо твёрже.
Ладно, в средних камнях я полный профан, поэтому угадывать не буду.
Чистый камень оставляет риску даже чуть грубее 1000-ка.
Но стоит лишь немного появиться суспензии и подвод после камня остаётся с такой качественной поверхностью, какую ни один синтетик сделать не в состоянии.
--------------------------------------------
Я пробовал несколько средних япнатов (накадо).
Всякие амакусы, бинсуи, аотЫ - ничего не впечатлило.
А от этого камушка я бы не отказался.
Работает быстро и, что больше всего поразило, при всей своей грубости - чисто, аккуратно, равномерно!
================================================================================

Альмедик

Черный брусок. Твердый, плотный. Напоминает больше сланец, а не японнатурал. Начинаешь на нем точить и сначала не вериться, что это япон. Пахнет, как промасленая вашита!
Если начать работу неподготовленным лезвием, н.п. ранее неточенным ножом, давить немного больше среднего -- быстро и достаточно грубо затачивает.
Сопротивление (тактильный отклик) классически "японское", как по твердому, слегка подтаявшему верхним слоем пластиллину. Суспензию дает быстро, но не много. Сама суспензия очень тонкая.
Продолжаем точить, уменьшая давление и -- опа! -- начинает работать тонко и аккуратно. Если продолжить уменьшать давление -- становится похож по ходу и действию на блэк хард.
========================================================================================================

AndreyAleksanych

По мягкости и характеру работы камень очень напоминает аото. Нет характерного для аото запаха глины, есть что-то свое специфическое.
Мягкость, как по мне, так на 2-2.5, причем что давишь, что не давишь суспензия образуется сразу.
Зерно крупное, однородное, малоабразивное, возможно лучше бы сработало на более твердой подложке.
Первоначально вроде хотел сравнить с европейцем, но таких мягких я не встречал.
Дробления зерна не выявил, размер 30-50мкм, собственно по зерну видно все на фото.
Из-за шарообразной формы зерна при минимальных давлениях способен работать тоньше, был бы потверже на единичку был бы поинтересней.

Изображение
--------------------------------------------------------
Несмотря на крупное зерно риску оставляет сравнимую с 1000, только менее оформленную и размытую, опять же это обусловлено формой зерна.
--------------------------------------------------------
Этот камень интереснее вашиты))) На углеродке он себя по другому ведет.
--------------------------------------------------------
По мере того как кромка приобретает характерную для этого камня структуру, камень перестает выделять суспензию и начинает работать на выглаживание.
Хочу подчеркнуть что поверхность суспензию перестает выделяться именно когда поверхность металла приобретает структуру поверхности камня.
Даже при работе на полированной поверхности суспензия все равно лезет.
========================================================================================================

Снова камень у меня.
Андрей всё таки убедился, что камень был промаслен.
Он его нагрел и оно оттуда попёрло.
Неужто япошки работали на камне с маслом?!
Даже не верится, это не в их стиле.

Но видимо после этого (небольшого отмасливания) камень стал маленько помягче.
Но до мягкости аото всё равно ещё далеко, хотя суспензия сейчас появляется гораздо быстрее, чем раньше.
Ну и схожесть с вашитой тоже куда-то делась.

Я его располовинил, обе части выровнял, притёр и немного на нём поработал.
И теперь я точно могу сказать - камень о-о-очень стал похож на аото,
До такой степени похож, что у меня и сомнений нету, что это он.
Только этот всё таки потвёрже будет.
Но эти камни, как известно, есть из разных провинций, поэтому ничего удивительно в разбросе параметров нет.

В этот раз я не угадал с разрезанием.
На моей части есть достаточно много включений из чего-то, типа спрессованного песка.
Но тактильно это, как цементный раствор.
То есть схваченный чем-то песок.
Избавится от него не удастся.
На фото видно, что основное включение, проходящее по средине, не перпендикулярно поверхности, а почти параллельно ей.
Придётся довольствоваться половиной поверхности.

Изображение
==============================================================================================================================================================================

Попались мне в металлохламе рубанок и стамеска. Решил изладить их для черновой работы. Весь процесс описывать не буду, интересует только работа аото.
В принципе я сразу намечался проверить камушек на этих железках. Для начала работа синтетика Кинг хайпер стандарт 1000. На железке рубанка давил, не стеснялся.
На РК ни там ни там не выходил, оставил место для мощного микроподвода.
Альбом


РУБАНОК
Изображение


СТАМЕСКА
Изображение


Дальше аото.

РУБАНОК
Изображение
Изображение


СТАМЕСКА
Изображение
Изображение


Теперь словами.
Как видно, полностью риски от синтетика не почищены, но я и не старался этого делать.
По большому счёту вообще не обязательно выводить на подводе заркало камнями. Это можно сделать после М28 пастой ГОИ на войлочном круге.
Но мне просто стало интересно поработать на аото именно в стадии "средний камень" и посмотреть, можно ли перейти после него на доводочный камень.
Оказалось можно!

Кажется я начал потихоньку въезжать в работу этого камушка и результат мне нравится. Раньше у меня не получалось работать на аото потому, что я не правильно к нему относился.
Этим камнем нельзя исправлять подвод, для этого лучше взять ту же вашиту, например, или хиндостан. Этот камень (аото) предназначен ЗАЧИЩАТЬ поверхность после предыдущего камня.
То есть на него нужно переходить с полностью сформированной геометрией. Он не предназначен для исправления (даже совсем небольшой) кривизны.

Камень, как уже писал, гораздо труднее отдаёт суспензию, чем аото из Тамбы. Даже для работы после 1000-ка её нужно наводить принудительно.
На подводе невооружённым глазом видны ... даже не риски, а как будто поверхность чуть пошаркана. То есть глубины у этих рисок нет, что в принципе не удивительно, после фоток зерна этого камня.
Но риски не прерываются, что говорит о том, что зерно твёрдое, не дробится. Поверхность подвода не просто блестит - зеркалит (и это после среднего камня!).
Очень необычное чувство, когда и риски видно и отражение чёткое. На фотках эту чёткость передать не удалось, на них как будто дымка, но в реале всё видно, как в зеркало.

Изображение
Изображение


Удивляет ещё тот факт, что вроде большой скорости съёма металла нет (геометрию не исправить, суспензия активно не чернеет), но за синтетиком чистит вполне быстро.
Правда, если на синтетике передавить, то вывести глубокие риски аото тоже не сможет, во всяком случае за вменяемое время. Это кстати видно и на фотографиях.
Но при адекватном подходе к заточному процессу, после камня Аото вполне нормален переход на тонкий доводочный камень.
Особенно на нетвёрдый камень.

Ещё раз для себя подтвердил вывод, что японские натуральные камни - это отделочники.
Если на европейских камнях на каждом этапе возможны какие-то правки (или микроправки) геометрии, то японы способны только чистить за предыдущим абразивом.
Соответственно при работе на япнатах, нужно очень тщательно подходить к первому этапу заточки - приданию геометрии.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение Botanic » 22 фев 2016, 22:41 #5

aoto (мягкий от рубанков (что у Алексея LyapaDara))
Изображение
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445743/
фото


aoto 2 Nikolay_K
Изображение
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/441294/
фото + впечатления в описании альбома


аото от ММ
Изображение
Изображение
фото https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/512686/
ощущения https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/512688/
Можно было и замочить для больше мягкости, но он у меня с трещиной.. даже с двумя. Так что решил без этого обойтись.


Еще заметки по аото
(часть уже Алексей выложил, но пускай будет кучней для моего удобства)
Спойлер: Показать
  1. фото рубанковского аото https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445743/
  2. Проба хиндостан+аото от рубанков на мелкой стамеске
    http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443833/
    (описание впечатлений в описании альбома)
  3. для сравнения - с суспензией умегахата от ММ https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/443832/
  4. Aoto http://forum.guns.ru/forummessage/224/858507.html
  5. натуральные японские камни Аото ( Aoto ) http://forum.guns.ru/forummessage/224/1632208.html
  6. Дубль из общего блока путеводителя\энциклопедии по абразивам:
    >>> guns.ru: Лабораторные исследования точильного камня Aoto



Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение LyapaDara » 05 апр 2016, 00:42 #6

Попался маленький кусочек аото от ММ. По твёрдости (вернее по мягкости) - как рубанковский. На ощупь чуть шершавей, пористей. Но есть два отличия.
1. Точки бледные и не рыжие.
2. Отсутствуют пощёлкивания при работе.

А во всём остальном точь в точь, как любой другой аото, с поправкой на мягкость. В принципе можно даже ничего не писать.
Напомню только коротко, что работает, как отделочник, исправить какую-то геометрию нереально.
Риски от грубой амакусы за вменяемое время вывести не смог.

Фотки

Изображение

Изображение

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение Botanic » 05 апр 2016, 14:59 #7

Как по мне, так он все же на пол бала хотя бы потверже рубанковского, потому как та ямка, что была на этом кусочке, когда он только к тебе пришел, на рубанковском была бы раза в 1.5-2 глубже. Имхо-имха.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение Botanic » 06 апр 2016, 22:03 #8

Aoto MM (брусок)

Изображение
Изображение



Совсем не такой мягкий, как от рубанков (что у Алексея LyapaDara).
Бумажки с каракулями ровно такие же, как и на первом фото аото от рубанков у Алексея.
Разве что мои темно-синие.

На стамеске 25мм. поначалу вообще отказался давать суспензию :)
Видимо, стоит испытать совет с замачиванием.
Суспензию начинает давать обильно на почти сухой поверхности и если есть уже немного натертой.
Что не понятно, так это количество суспензии на ХС: пробовал еще на 65х13 ножике от Кизляра и kanehide(TK steel, аналог SLD с уменьшенным содержанием хрома - близко к D2 ) - суспензии было совсем чуть. На 9ХС(косяк с площадью контакта примерно 60х15мм.) же суспензии не прям, чтоб текло, но достаточно, чтобы подумывать о смыве оной. Риски от suehiro dualstone 300 поубрал, но остались одиночные поглубже. Особого съёма вглубь за камешком не замечено.

На стамеске и косяке смысла в этом камне пока не увидел.
===========================================

Гораздо лучшие впечатления оставила работа по ножам: съём ощущается, тактильно тоже что-то есть, ход вполне приятный, суспензии образуется чуть заметное количество. Да и характер рисок гораздо более частый и плотность их уже хорошая.
Работает порядка 2КГрит примерно. Судя по фото выше - мой грубее отработал.

Тактильный отклик и ощущения, что камень работает, сильно зависит от четкости моторики и состояния подводов.
Проба: 65х13, Кизляр, Ирбис.
Камень твердоват и по подводам работает уныло.
Переходить на него с грубых камней: 220- точно нет, suehiro dualstone 300 - возможно, но не стоит.
При переходе с грубых камней так же стоит иметь ввиду, что становится трудновато отличить, шкрябает нож камень или нет, т.е. попал в подвод или не шибко.
В целом, геометрия должна быть уже подготовлена, а там уже в быстром темпе можно возюкать и точить.


Изображение
Изображение

Пока не перепритирал.. смысла не вижу, если честно.
После притирки на алмазе 240грит камень быстро пришел в кондицию прямо в процессе заточки.

Судя по рискам и по ощущениям, пойдет для регулярной подточки кухни. Как сразу финишник пойдет несколько условно, т.к. агрессивность высоковата. Но в общем-то не хуже вашиты. Разве что - он мягче, потому подрезание заусенца пока на нём выходит хуже и я не совсем к нему привык, потому не смогу вытянуть те фортели, которые могу позволить себе на вашите.

Твердость камня примерно 2+. До 3 из 5+ он уже недотягивает, если вспоминать наиболее близкий к нему aiiwatani 3+ от Масанори Тешибы.

Наиболее близкий аналог: суспензия котикула. В моём случае - на плотном выглаженном хинде. Работает несколько тоньше, зато шустрее, плоскостность повыше. Из минусов: на суспензии у европейских ножиков меня не выходит выводить кончик лезвия, потому как площадь крайне мала и суспензия легко продавливается. Аото в плане легкости эксплуатации будет по-проще.


Неоднородности
заснял, во что там втыкалось на аото от ММ
Изображение
глыбины поменьше, но там тоже втыкается
Изображение
масштаб https://fotki.yandex.ru/next/users/beav ... 971?page=0


Боковина
Вспомнил, что выровнял боковину, но забыл попробовать.
Для проб взял шеф см. 18-20 из 5Cr15MoV.
Удивился, что тычков не было.
Увы, но кроме как результата, что камень неплохо жрет стальку, других не вышло: слишком тяжелый нож и только раз из 5 попадаю в подвод. Да и угол непривычно мал -_-
Поперечка по сравнению с продолькой:
  • более однородна (нет прожилок и вкраплений),
  • меньше даёт суспензии,
  • более стелкянный отклик,
  • меньше шкрябается и подрезается при проточке кончика.
Продлолька спустя небольшое количество времени в работе начинает давать взвесь, которая потом уже начинает расти в объёмах.
Отклик слабоват.



Итог
Свести риски от заводской заточки (что-то около 220-300 грит недовыведенных) вполне можно, но занимает это времени многовато - для этой задачи он все же не оптимален.. С повышением угла - другое дело, но полный подвод и переход с камня грубее 1000грит - нет.
Есть приличных размеров вкрапления, которые сказываются на работе, но их можно выковырять и ехать дальше без проблем.
Боковина и продолька не отличаются сильно.
К притирке поверхности не привередлив.


Альбом
https://yadi.sk/d/MBr8ZTLwtkYco/Japan/aoto%20MM%202
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/555862/

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение LyapaDara » 06 апр 2016, 22:21 #9

Сталь ХС (наверное всё же 9ХС) - малолегированная сталь. Обрабатывается не просто хорошо, а очень хорошо.
Даже будучи закалена на высокую твёрдость никаких проблем в ПЕРЕточке, ЗАточке и доводке не представляет ни для синтетики ни для натуралов.
И сама на камни воздействует очень благотворно. Засалки ноль. Суспензию может выбить даже из довольно твёрдых камней.
Затачивается для реза, хоть по дереву, хоть по продуктам, легко и непринуждённо. Без капризов.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение aptekar113 » 08 апр 2016, 19:38 #10

Botanic писал(а):Источник цитаты Надеюсь, еще Марат отпишется по своему экземпляру:)

Пока только слурик пришел , хоть и быстро, сам камень жду на следующей неделе - по треку уже в Москве ..потом отпишусь конечно
Слурик попробовал - на достаточно грубых натуралах Пандоде 3000 и Хиндостане - достаточно мягкий , легко наводит суспензию- здорово смягчает работу , результат - более тонкий съем , хруст сменился мягким шипением..
По углеродке - великолепно, 9ХС.и Х12МФ жрет с трудом, но жрет, даже Р18 попробовал - и та потихоньку снимается
Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение oldTor » 08 апр 2016, 23:45 #11

Кстати да - я пробовал и как раз р18 точить на хинде с суспензией аото - после 1000-ника из КК недурно приводит кромку " в чувство" по однородности. Но конечно медленновато, при фаске в районе 0,6мм. или более. Но, тем не менее - работает.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение aptekar113 » 09 апр 2016, 00:10 #12

По кромке вообще достаточно легко работает ( если использовать создание микроподвода) но эта пара ( Хинд+аото) даже плоскость умудряется жрать..
На Пандоде работает медленнее , но там и сам камень тоньше и менее производителен

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение oldTor » 16 апр 2016, 17:55 #13

Попал мне на пробы плотный Аото от ММ:

Изображение

Изображение

Изображение

Попробовал на этом камне нож из D2. Перед Аото, клинок был заточен на бруске ИСМ м7 из карбида кремния на бакелитовой связке:

Изображение

Камень я как следует смочил водой и попробовал "как есть". Суспензия образовывается не слишком охотно, но образовывается. Если делать движения в одном направлении и широкой амплитудой, то можно работать без суспензии. СтОит перейти на комбинированные движения с амплитудой поменьше, да ещё если чуть изменить направление движений - вполне разумное количество суспензии начинает выделяться. Не скажу, что вода сохнет или впитывается прямо сразу, однако, чем больше выделилось суспензии, тем скорее потребуется добавить водички. Вот так выглядит засохшая суспензия на фаске клинка и на самом камне:

Изображение

В общем, работа проходила довольно ровно во всех отношениях, и учитывая, что обрабатывал я D2, то меня вполне порадовала и скорость и однородность. Риску от м7 убирает довольно быстро и заменяет её собственной. Чтобы не было сомнений в размере рисок от Аото - спецом после работы на нём, сделал почти насухую пару движений в другом направлении - сделал два фото с чуть разным светом и ракурсом практически одного участка - все "неупорядоченные" риски - от чистого Аото:

Изображение

Изображение

Совсем забыл - поверхность этого Аото в макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Камень мне понравился, единственно, на рабочей поверхности есть какое-то более плотное и твёрдое место, которое при работе я обходил - думаю, что притиркой удастся подкорректировать.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение Botanic » 16 апр 2016, 19:08 #14

Народ на ганзе писал, что по нерже аото не понравился. (просто как наметка к дальнейшим пробам)

Кстати, выше уже исправил - kanehide, что пробовал на нём, был из стали TK steel, аналог SLD с уменьшенным содержанием хрома - близко к D2.
Спустя время я понял, что мне он не понравился в основном тем, что грязи с него столько же, сколько и с синтетики. Ход приятнее - это да. Но больше плюсов не увидел толком, потому как он не финишный и после него все равно идет LI+CF,aiiwatani или что-то близкое, а оно вполне и риски с синтетики сжирает на раз без проблем.

Мне вот интересно - у тебя теперь на руках целых два аото и они отличаются по мягкости: какой из них лучше и для чего?:)

ЗЫ: фото поверхности вышло замечательно:)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение oldTor » 16 апр 2016, 20:27 #15

Да, я читал. Более мягкий я по нерже пробовал - ну в принципе нормально - убрать совсем грубую риску как раз можно. Этот пока не пробовал, так что пока рано делать выводы. Грязи - да. Но зато не надо замачивать)
Видишь, я вполне без этого обошёлся. Но мало, мало пока поработал - надо больше попробовать.
Спасибо!

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение Botanic » 21 апр 2016, 23:47 #16

аото от vlad-kram:
по моим впечатлениям (чуть пошуршал на 65х13, 9ХС, kanehide TK) - чуть мягче и рыхлее аото от ММ и работает несколько грубее в том плане, что режет чуть глубже.
Разница есть, заметна, но минимальна.
По твердости он все еще радикально отличается от аото рубанковского.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение oldTor » 22 апр 2016, 12:11 #17

Кстати, что любопытно - Я думал что Аото из поста 14 будет более щадяще работать по бритве, в силу бОльшей плотности, в отлчие от этого Аото:

Изображение

Но вышло наоборот - режет очень агрессивно и быстро, неважно, с суспензией или без. Без суспензии единственно, что с ранее доведённой поверхностью не берёт поначалу заметно. В общем как-то не очень пока разобрался....

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение aptekar113 » 22 апр 2016, 18:43 #18

Отписываюсь по своему Аото от ММ :)
В принципе ничего нового по сравнению с уже изложенным не ждите :)
Аото как Аото - достаточно мягкий камень , легко дает суспензию со своим слуриком или твердым камнем, очень хорошо чистит как после синтетиков , так и после более грубых камней ( в случае если они дают не глубокую риску)
Тестил с финочкой из Х12МФ - все нормально
Но пару раз зарывался РК в камень , оставляя на нем царапину , когда ослаблял контроль за углом :( .Место - после синтетики или грубого натурала , перед переходом на твердые камни
На бритве тестовой тоже неплохо работает - но мягковат, место - зачистка например после котикула - перед японатом твердым с нагурами
А вообще камень понравился - не пожалел что взял - оставляет хорошо вычещенную , подготовленную для предфиниша и финиша поверхность, не очень много грязи и не пьет воду как синтетик ..
Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение oldTor » 23 апр 2016, 14:58 #19

Попробовал я на плотном Аото от ММ выполнить правку Zero Tolerance 0550 из cpm s35vn:

Изображение

Впечатления неоднозначные. Суспензия постепенно выделяется, и грубость работы камня прирастает - как будто чем больше выделяется суспензии, тем более крупные частицы в неё попадают из поверхности камня.
А только потом, в какой-то момент, суспензия начинает работать чуть менее агрессивно. Как и почему - пока не очень понял закономерности, равно как и выбор оптимального давления. Надо учиться работать с этим камнем. На макрофото результата работы (макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали), можно наблюдать риски разного порядка - те, что с меньшим наклоном относительно перпендикуляра к клинку - следы тоненькие, когда суспензия только начала чуть выделяться, т.е. практически работы по чистому камню, а те, что с бОльшим наклоном - жирные риски при работе с уже обильно выделившейся суспензией. Кромка вышла грубая, вообще результат грубее, чем даёт на этой стали, например, вашита:

Изображение

Вообще вышло интересно. Но надо приноравливаться к работе камня, разобраться в том, как он работает и откликается на изменения давления, количество СОЖ и понять, как и когда регулировать суспензию. пока не особо-то получается, но потенциал есть, по-моему.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Аото (Aoto, 青砥)

Сообщение aptekar113 » 03 май 2016, 11:11 #20

Вчера затачивал очередную "экспериментальную бритву" от Арма из ХВГ - в последнее время я вместо #1000 синтетика использую китайский Пандод #3000 с чьей либо суспензией
В общем все нормально - после решил риску от него зачистить на Аото ММ - и с удивлением увидел что риска Аото гораздо грубее :(- ближе к #1000 ку - хотя характер самой риски конечно более характерен для природниковой "лунной " поверхности
Возвращаться на Пандод не стал - перешел на Вакасу с Ботаном - нормально все вычистилось..далее все традиционно..
В общем то с Аото вполне себе можно бритву начинать ( если сведение там нормальное )


Вернуться в «Японские натуральные камни (JNat)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость