Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Модератор: aptekar113

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 28 апр 2016, 00:27 #1

Подобранная пара префиниш-финиш - "шотландец" и Norton-Pike Black Arkansas "пробирный".

Надо было после кое-каких проб, заточить и финишировать опасную бритву, с этапа префиниша.
Пользуясь самыми разными камнями, я давно для себя решил подбирать "готовые пары" камней на смежные этапы - статистика таких проб даёт неплохую "оперативную гибкость" в подборе абразивов под задачу и сталь.
Сегодня снова опробовал пару, по которой, правда, обзоров ещё не делал, а именно:
Предположительный "шотландец" и "пробирный" Black Arkansas Norton-Pike:

Изображение

"Шотландец" после нескольких проб был мною передоведён на порошках карбида кремния до фракции F600, кроме того, я использовал его с одним из самых универсальных своих слуриков - умегахата. Ну и финиш делался на пробирном нортон-пайке с минимальным количеством чистой олеинки.
Время работы на шотландце - одна порция суспензии, под конец разбавленной, до её полной отработки - штатно, около 3,5 минуты, и далее, на арканзасе - 3 минуты.
Сравнительные макрофото после первого и второго камней - макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:

Изображение

Изображение

Результат мне понравился, тем более для столь быстрой работы - очень производительно. Единственное, что чуть подпортило впечатление - при работе на арканзасе, на него, видимо, попала какая-то посторонняя крупица - может с микрофибровой салфетки, которой протирал бритву - справа на фото после его работы, видна посторонняя царапина (или две) в виде "<".

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 03 май 2016, 15:43 #2

Подобранная пара префиниш-финиш - Llyn Idwal (рыхлый) и Cambrian Green:

Изображение

Хорошо подходит для твёрдых бритв, очень быстро работает. Рыхлый Llyn Idwal использую с его собственной суспензией - слурик Cambrian Green хоть и мягковатый, мягче полноразмерного Cambrian, но из этого LI суспензии, как мне кажется, выделяет, не примешивая своей, хотя это и не беда - суспензии эти по поведению очень сходны - не зря камни эти близкие родственники:

Изображение

Далее, финиш на Cambrian Green плотном - тут навожу лёгкую суспензию слуриком - слурик уже отдаёт свою, под конец не смываю её полностью, просто сильно разбавляю:

Изображение

Вообще, этот набор работает очень оперативно, достаточно добавить в начале вашиту или хиндостан с суспензией аото или бельгийца - и готов полный сет для заточки опасной бритвы.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение LyapaDara » 03 май 2016, 16:03 #3

Камбриан от голема? Современный?

Botanic
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение Botanic » 03 май 2016, 16:05 #4

натирка - от golem_828 (те, что сейчас продаёт aj_1001 как CG),
которая работает грубовато, на уровне вашиты, но на хинде можно и подробить. (на фото рисок от неё не вижу)
Большой - винтажный, плотный и тонкий.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 03 май 2016, 16:34 #5

Именно.
Такое ощущение, что пока я слуриком натирал суспензию, она успела размельчиться о поверхность полноразмерного. У меня ещё есть слуричек плотненький маленький, но им дольше - тут и этот оказывается вполне к месту.

Botanic
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение Botanic » 03 май 2016, 17:05 #6

хз. Больно уж чисто получилось. Даже для винтажного CG :D

к сожалению, кусочка винтажного CG у меня нету, а то бы поделился.
Могу бланк винтажного CG дать на опыты в качестве натирки для чистоты эксперимента:)
Имхо-имха, с винтажным CG хорошо идет суспензия CF. Тот, который оливковый, грубоват, наверное, будет, а вот типичные зеленые и синий - должны быть к месту:)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 03 май 2016, 18:14 #7

Botanic писал(а):Источник цитаты хз. Больно уж чисто получилось. Даже для винтажного CG :D ...
Имхо-имха, с винтажным CG хорошо идет суспензия CF. Тот, который оливковый, грубоват, наверное, будет, а вот типичные зеленые и синий - должны быть к месту:)


Ну, раньше уже получалось:
Изображение
Это чистый после работы на нём с суспензией тонкого слурика CG:

Изображение
Просто тогда камень был свежепритёрт на F1200 порошке КК, и наводилась суспензия и плотным слуриком. И хотя этот CG отличается тем, что выглаживается краааааайне медленно, сейчас он суспензию из этого слурика "как есть" выделяет еле-еле. Надо будет освежить что-то одно из них)
Ты же помнишь, наверное, сколько я CG перепробовал, а выбрал именно этот :)
Попробую с CF, интересно....

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 25 июн 2016, 17:45 #8

"Экспресс-заточка бритвы" - пара заточка\финиш.
Попробовал я на опасной бритве брусок ИСМ м10.
Собственно, бритву просто надо было быстренько подточить после некоторых не очень удачных проб, и она мне уже надоела, так что хотелось максимально быстро до рабочего состояния.
Ну что ж - справился ИСМ м10, я считаю, хорошо. Он конечно прорезает кромку, всё-таки карбид кремния и не самый тонкий, но спасает мягкость работы. Тем более, что я чуть схитрил - сначала чуть натёр его суспензии и поработал с ней, затем растёр её равномерно по камушку и дал ему чуть обсохнуть - в результате закончил работу на еле влажном - удалось нормально скомпенсировать агрессивность зерна.
Макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Далее, я решил воспользоваться "выручалочкой" для таких случаев - когда надо очень быстро и когда возиться с бритвой уже неохота - "синий" чарнли форест с суспензией кома нагура + он же чистый.
Да, выглядит грубовато, риски на фаске от ИСМ не ушли полностью, но на кромку не выходят. Рез волоса прекрасный, в бритье может саааааамую малость жестковато бритва ощущается, но не беспокоит, а бреет зато чрезвычайно чисто и кожа себя чувствует превосходно.
Подобное же его применение ранее на некоторых бритвах, дало, помимо скорости, ещё и весьма выдающуюся стойкость - не секрет, что после чарнли и ещё некоторых "англичан", более тонкими камнями обрабатывать непросто, и кроме того, кромка обладает весьма недурной стойкостью, несмотря на шероховатость.
Вышло вот так:

Изображение

Ну и фото использовавшихся абразивов:

Изображение

Работа заняла считанные минуты и результат мне понравился.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 07 июл 2016, 21:55 #9

Возился я тут с одной бритвой, надо было выполнить правку с этапа тонкой заточки. Для этого был выбран "Шотландец" неопознанный, с суспензией мягкого карасу, и далее, на финиш - синий бельгиец:

Изображение

Да, шотландца я недавно в качестве эксперимента, притирал погрубее, потому, выбрал и суспензию не самую тонкую и не работал на разбавленной, равно как и на чистом шотландце - нельзя было давать ему "прорезать" на кромке слишком явную риску. Удалось сделать, как хотелось:

Изображение

По результатам работы "шотландца", было принято решение брать "бельгийца" - я полюбил иногда доводить на нём бритвы, он у меня тонкопритёртый и набравший "кондицию" от работы, съёма не даёт, только выглаживание и тому подобные эффекты, применяется только чистый, с водой.
Разумеется, при подобном его применении, подготавливать бритву надо тщательно перед переходом на него, так как он не переделает достигнутого на предыдущем абразиве, только изменит и дооформит, а если взять его рановато, после более грубой обработки - вот её-то он и будет дооформлять, конечный результат навряд ли окажется удовлетворителен.
Т.е. используется чисто как доводочный - острота уже достигнута, нужно лишь придать ей необходимый характер, так сказать. Работал около пары минут, получил как раз нужный рельеф кромки и тонкость её:

Изображение

"Зубчик" мелкий-мелкий, при том "округлый", волос режется мягко, бритьё просто отличное.

P.S. Ранее я уже публиковал как-то подобный вариант доводки бритвы, да ещё после Накаяма суита, что вызвало у некоторых чуть ли не возмущение и слова о том, что это "разовый эффект":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post381369855/

Но, эффект "ни разу не разовый" с бельгийцем, а наоборот, стабильный и повторяемый.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 12 фев 2017, 18:21 #10

Попробовал я тут спарку от ivan-3, из японского камня из парикмахерской и эшера.
Прочитать про спарку подробнее можно здесь, пост 854:
http://forum.guns.ru/forummessage/189/1365468-43.html

Сделал несколько фото:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Ну и макро японца и эшера - 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Попробовал уже на трёх разных бритвах, впечатления самые положительные. Японец не самый твёрдый, я бы сказал 4. и при том он весьма плотный. Абразивная способность ярковыраженная, из него легко добыть суспензию - я это делал кусочком притёртой керамики. Также, пробовал с суспензией тэнзё и медзиро нагура - обе легко натирались, как по мне, смешения суспензий не было, либо оно было совершенно незаметным.
Камень способен как выполнить тонкую заточку, так и финиш, вполне на уровне склеенного с ним эшера, и даже сходный по характеру.
Единственно, я бы отметил, на основании своих проб, что поскольку и японец и эшер, тактильно "мягкие" а японец и сам не стеклянный и не жёсткий, то актуально применять оба камня, на бритвах твёрдых. Мои любимые шеффилды прекрасно обрабатываются, а вот какая-то "рыхловатая" советская углеродная и винтажная американская, обе не особо твёрдые, меня в обработке на этих камнях не впечатлили (как собственно и вообще не впечатляют меня мягковатые бритвы, как класс).

На первых пробах я дорабатывал на японце до финиша и потому особой нужды в переходе на эшер не было, потому, на сегодняшней пробе (бритва Thomas Turner &Co, Sheffield) я на японце не особо усердствовал, заканчивал с достаточно густой его суспензией, т.е. выполнял им префиниш, а потом уже шёл на эшер - выделял из него немного суспензии кусочком притёртой керамики и заканчивал на сильно разведённой.
Вот так это выглядит - сначала после японца, затем после эшера - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Бритва старая и малость уточенная, я работал с ней, наклеив изоленту, потому, как можно видеть на макро, не вся фаска обработана одинаково - дальше от кромки, остатки следов какой-то старой заточки. На эшере конечно можно получить бОльшую гладкость кромки, но как правило, более гладкая не так комфортна в бритье - а тут я как раз не стал перебарщивать с этим, а наоборот, подчеркнул "зубчик" - он совершенно шикарный получился в комфортности и чистоте бритья, после направки на чистом кожаном ремне.
В общем - спарка отличная, и типоразмер мне понравился - достаточно удобный, и при том столь компактно всё.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Подобранные пары абразивов для смежных этапов заточки бритвы

Сообщение oldTor » 11 мар 2018, 16:09 #11

Потребовалось тут подправить одну бритву, взял очередную устоявшуюся удачную пару камней, которая хороша в тандеме - это 正本山剃刀砥 shouhonyama kamisori toisi и Charnley Forest:

Изображение

Ну и в ракурсе некоторых бесед, попробовал то, чего не делал уже оооооочень давно - воспользовался обоими камнями без суспензий вообще. Японский камушек этот, к слову, хоть и не особо твёрд и на нём можно получить суспензию и в процессе работы, однако, при необходимости позволяет работать на нём чистом, не выделяя таковой - не новость, что есть камни, на которых выделение или не выделение суспензии подвластно манере работы, степени увлажнённости камня и зависит в т.ч. от того, насколько тонка шероховатость инструмента при переходе на такой камень. В общем - работал на нём без суспензии. Далее, перешёл на Чарнли, зачищал круговыми и разными другими движениями, завершил работу и довёл РК.
Можно? Можно. Оптимально? Лично для меня - нет.
Не удалось на чистом камне получить ту однородность фаски и РК, как это могут сделать тонкие суспензии и самих этих камней и сторонних, например нагура. Не удалось подойти к применению тонкого доводочника с оптимально зачищенной фаской и РК от рисок предыдущего абразива. Там где кромка была ранее ослаблена или где получила наиболее глубокие риски - на кромке в результате оказались пусть вполне допустимые, но несколько раздражающие неоднородности, впрочем, не влияющие особо на работу бритвы, хотя влияющие на стойкость кромки - попробовал снять со своим новым осветителем так, чтобы "проявить" максимум рисок от всех направлений обработки - по горизонтали 1мм.:

Изображение

Ну, и, конечно, так вышло дольше, чем если применять своевременно суспензии. В общем, я в который раз убедился, что если хочется получать максимум качества и минимум времязатрат, реализовывать возможности камней водных и тем более суспензиатов или хотя бы способных истираться хоть сколько-нибудь и\или служить хорошей основой под сторонние суспензии, то применять суспензии однозначно нужно. Обойтись без них конечно можно, но с ними удобнее, быстрее и чище.


Вернуться в «Бритвы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость