Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Модератор: aptekar113

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Сообщение Botanic » 04 фев 2019, 21:03 #1

Путеводитель по заточке \ Путеводитель по бритвам \ Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)



Содержание темы
  1. Заточка \ Ссылки
  2. Из чего дополнить
    1. смежные темы --ссылки
    2. видео
    3. статьи
    4. блог Ярослава
  3. Базовые вещи
    1. напоминалка
    2. Расслабленность и нажим при заточке
    3. Заточка - хват
    4. Движения при заточке
      - прямые,
      - Х-образные
      - круговые
      - сеткой
      - восьмеркой\синусоидой\волной
    5. Траектория движений и "зубчик"
      - под технику бритья
      - под "бритвенную заточку"
    6. #работа с суспензиями
    7. ?
    8. Сколько времени занимает доводка?
    9. -Тест на мягкость бритвы
    10. Overhoning
    11. Выравнивание камней для бритв
    12. Заточка - опасность засаливания
  4. Заточка
  5. Доводка
  6. Правка
  7. Подточка и правка
    1. Подсевшая РК - как выглядит
    2. Как определить степень затупления бритвы?
    3. Подточка и правка
      - степень затупления - стадия заточки
      - как понять, что ремня кожаного уже не достаточно?
      - .. льняного?
      - .. пастированного?
      - .. пора на камень?
    4. Как часто нужно править бритву?
      - и сколько примерно держится заточка, если и бритва нормальная и ошибок при заточке\доводке\правке не было
  8. Тесты заточки и остроты
    1. Тест на "зайчик"
    2. Тест на overhoning - на подушечке пальца
    3. Сыпь, ногтевой тест
    4. Тест на волосе и бритьё
  9. Приёмы
    1. Приёмы - темы
    2. Изолента
    3. Ступенька
    4. Пинцет
    5. Заточка мягких бритв
    6. Пирамида (Lynn_Abrams)
      //боремся с оверхонингом
    7. Доводка бритвы на чистом стекле
  10. Заточка под волос, технику бритья -- под себя
    1. Конвексность фасок и тип волоса
    2. #зубчик?
  11. Остальное
    1. Электролитическая заточка (правка) бритв

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Сообщение Botanic » 04 фев 2019, 21:03 #2

[+] Выравнивание камней для бритв
Спойлер: Показать
[DONE] guns.ru: особенности подготовки и поддержания рабочей плоскости камней для заточки бритв:
Выработка спустя 2-5 бритв (зависит от твердости),
камень должен быть плоским и гладким, фаски скруглены.
-- больше ничего полезного нет
+ некоторые камни (некоторые jnat, например) лучше притирать на F600 КК, вместо F1200: бритва начинает залипать и дергаться на слишком выглаженной поверхности.

Подробнее:
  1. Выравнивание и доводка камней

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 07 фев 2019, 11:33 #3

Тест на "зайчик"
Спойлер: Показать
[DONE] Заточка бритв


"Есть несколько способов определить качество так называемой опасной бритвы. Укажем здесь два из них.

1. Взять правой рукой бритву в раскрытом виде за ручку (рис. 1), положить плашмя лезвие на ноготь большого пальца левой руки и несильно нажимать; при нажиме тонкое лезвие изогнётся на нем вблизи жала (острия) образуется выпуклость, которую обычно называют 'зайчиком'. Если при нажиме лезвия в разных местах (у пятки, посредине и у носка) 'зайчик' появ-ляется на одинаковом расстоянии от жала, то бритва выточена правильно. Если у носка лезвие изогнется больше, чем у пятки, то это значит, что у носка оно тоньше, а у пятки толще. Такая бритва для бритья непригодна."

Источник:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post378007395/

К.Г.Лазарев К.Л.Нисский Как самому бриться ч. 1

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Сообщение Botanic » 07 фев 2019, 11:34 #4

Смежные темы по заточке в целом:



Спойлер: Показать
  1. Углы заточки
    -- углы заточки бритв
  2. Агрессивный рез (принципы): "Бритвенный" метод заточки
  3. Кинематическая трансформация угла при резе
    -- косой рез при бритье и изменение угла реза
  4. Начала практики заточки: выбор камня
    -- ликбез по камням
  5. Ошибки при заточке
    -- за уши притянуто, но все же есть общие точки
  6. Схема заточки - основные стадии
  7. Пропуск стадий
  8. Правильный хват, движения при заточке
  9. Методы контроля
  10. Оптический контроль
  11. Тесты остроты и стойкости
    >> Ногтевой тест
    >> HHT
  12. Заусенец. Конспект.
  13. Реснички
  14. Давление - основы
  15. Давление, как аспект техники заточки. Критерии его выбора, нюансы, их влияние.
    Аккуратность работы
  16. Микроподвод. Конспект
    Ступенчатая заточка, как точатся лезвия станков на заводах
  17. На зерно, от зерна & направление рисок
  18. Роль движений вдоль кромки при заточке, на примере заточки бритвы на природных камнях
  19. Скрашивание РК
  20. Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.
  21. Работа с суспензиями
  22. Общие особенности нат. камней (обзорно)
  23. О гритности и работе зерна
  24. Угол атаки
  25. Манера работы
  26. Блеск и замазывание\зализывание рисок
  27. Дефектный слой и перегрев
  28. форум Абразивы
  29. форум Вопросы выбора и приобретения
  30. Ценообразие и целесообразность
  31. форум Вопросы эксплуатации РИ и абразивов

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 07 фев 2019, 11:34 #5

Движения при заточке


какие когда и зачем

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 07 фев 2019, 11:34 #6

Как часто нужно править бритву?



(как долго бритва должна держаться, если заточена нормально)

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 01:59 #7

Тест на overhoning - на подушечке пальца



https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m33354590
контроль на мокром ногте - предварительный.
На последних этапах идет контроль на подушечке пальца.
Вот там четко можно проследить перезаточку бритвы.
В идеале, должны получить притормаживание со "скрипом". Тут трудно подобрать точный термин.
Если этот оптимум проскочили, то и по коже пальца бритва будет легко скользить.
В этом,наверное,причина того,что частенько упоминается возврат после тонких камней на более грубые сланцы в качестве финиша.

Бритву держим в правой руке РК вниз. Рука расслаблена!
Если бритва своя, лизнуть подушечку большого пальца левой руки и протереть им спинку бритвы.
Делается это для того,что бы при скольжении подушечки большого пальца по спинке бритвы не было рывков. Это позволит избежать порезов.
Для чужих бритв можно смочить не слюной, а водой с моющим.
Левая рука расслаблена и ориентирована ладонью вверх.
Опираемся подушечкой большого пальца на спинку бритвы в р-не пятки бритвы.
Расслабленный указательный палец находится в естественном положении под РК бритвы.
Ведем медленно левую руку от пятки бритвы к концу очень легко прикасаясь подушечкой указательного пальца к РК.
Не напрягая полностью указательный палец, а лишь обозначая движение.

Лучше потренироваться на тупой бритве.Все движения делаются расслабленными руками.Это залог целости ваших пальцев:-)
Ну и следить за полученными ощущениями. Они весьма информативны.
За все годы знакомства с бритвами ни единого разу не порезался при исполнении этого теста.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 01:59 #8

Изолента



[+] защита обушка и его отделки,
[+] предотвращение износа обушка,
[+] упрощение доводки,
[+] меньший износ камней
[+] клин без изоленты не проточишь вообще
[-] увеличение угла заточки раз за разом
[-] изолента стачивается

Обклейка обушка опасной бритвы http://forum.guns.ru/forummessage/224/1706064.html

oldTor 29-07-2015 08:24 https://forum.guns.ru/forum_light_messa ... 91546.html
Изоленту не люблю из-за эластичности и истирания, из-за "торможения" на поверхности некоторых камней и собирания с них СОЖ, тонкий плотный скотч мне больше нравится.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #9

Доводка бритвы на чистом стекле




dmitrichW:
Хочу обратить Ваше внимание на эту цитату из ссылки:
"Нижние (опорные) пластины применяются для притирания к ним плоскопараллельных концевых мер длины при интерференционных измерениях"

Вот именно это и подвигло меня на эксперименты с бритвой, но дальше этого с бритвой не пошел.
Хочу напомнить, что при обработке на чистом стекле действительно наблюдается повышение остроты даже движением заточки вдоль РК на прямолинейных лезвиях и иглах, но механизма этого я не знаю, только предположения о пластическом течении и наклепе.
Правка одноразовых лезвий на стекле может быть тоже что-то дает кроме удаления изгибов, а шероховатость подводов лезвий безопасок близка к 14му классу.[src]

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Опасная бритва: заточка и рядом (?временная)

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #10

[X] Электролитическая заточка (правка) бритв
Спойлер: Показать
Парикмахерское дело Х. А. Мейтарджянц, 1960г
https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m32312536
dmitrichW:
Это было увлечение в то время, типа новое и научное.
Для доводки не использовал, использовал как технологический барьер после заточки перед доводкой - бахрому и риски сжигало отменно. Потом и это как-то забылось и отошло.

Из книги: А.П. Харитончук - Устройство и ремонт бытовых металлоизделий М. 1978 год.
Электролитический метод заточки клинковых бритв основан на анодном растворении металла, в результате чего лезвие бритвы заостряется. Электролитическая заточка позволяет получить лезвие бритвы с очень высокими режущими свойствами. Для электролитической заточки используют железные ванночки, покрытые эмалью или винипластом, вместимостью 500—550 см3. В качестве электролита используют раствор следующего состава (%): хромовый ангидрид — 10—13, вода — 9—13, железо — 1—3, фосфорная кис-лота — 80—87. Режим работы: плотность тока 10—20 А/м2, температура электролита 70° С, продолжительность выдержки 8—10 с.

//текст https://www.liveinternet.ru/users/34880 ... 324246080/


Мейтарджянц Х.А. 'Парикмахерское дело (мужской зал)', 1960 - с.298
Электролитическая заточка

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #11

Базовые вещи



При заточке не только имеет значение набор камней, но и правильный хват, давление, правильное положение - напряженность и зажатость влияет на результат и стабильность.
Неправильная техника бритья (натяжение кожи, направление бритья, угол работы), отсутствие подготовки щетины - не позволят достоверно оценить результат.
+ предполагается, что человек уже нашел нормальную бритву: не слишком твердую, не слишком легированную - проверенную опытным в бритвах лицом.


Эластичность спусков опаски

https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m10772804
Заточка и доводка опаски резко отличается от заточки клинка так как опаска имеет эластичные спуски и требует через это особого подхода.
Усилие нажима, при заточке, должно уменьшатся как при переходе с крупного зерна на мелкое, так и в начале и в конце на данном бруске. Это вызвано тем, что толщина схода кринка бритвы очень тонко и при нажиме Вы гнете его тем самым обрабатываете только ребро перехода фаски в сход, увеличивая в размерах фаску, стачиваете обушок и в очень малой степени обрабатываете жало, а при уменьшении усилия - обрабатываете и РК. Попробуйте и у Вас всё получится.
Самым лучшем абразивом для финишной доводки бритвы являются природные сланцы, которые раньше назывались бритвенными камнями, но если их нет, то пойдет и притир с пастами либо водники.
Я довожу до реза волоса любую бритву, не зависимо от сухости стали - просто, при заточке, уменьшите усилие нажима в конце обработки и подольше обрабатывайте. На более мелких абразивах, попробуйте заточку <от зерна>.

....
Если правильно заправленной бритвой провести по ногтю, то вдоль РК образуется волна.

https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m34364093
на опаске Вы имеете дело с эластичными подводами, да и сама РК с малым углом заточки тоже эластична. Может отгибаться.
Из своей практики понял, что об этом надо помнить всегда.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #12

Расслабленность и нажим при заточке



https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m10808515
понять мало - надо это принять и НЕ ЗАБЫВАТЬ, а это самое трудное, как и научиться расслабляться, задействовать только те мышцы и с такой силой, которая необходима для работы - сразу движения станут точнее и подконтрольные, ведь кромка с фаской такие маленькие и контакт их с абразивом при работе крошечный - в основном линия и не надо на неё давить силой мышц таза и спины.

https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m18656783
Коллеги, немного об усилии и его приложении.
Оно разделено на два.
Поджим РК к абразиву осуществляется круговым поворотом клинка за ручку вокруг её оси, оно должно быть оптимальным и к концу обработки на абразиве плавно уменьшаться.
Второе усилие - усилие перемещения по абразиву оно должно действовать и быть направлено строго параллельно рабочей поверхности абразива.
Таким образом, на обушок фактически не должно быть давления, а только касание, для выдерживания угла.

+ было в видео у Ярослава, Олега Bwman.

oldTor 04-08-2015 21:04 https://forum.guns.ru/forum_light_messa ... 91546.html
Может прозвучит банально, но бывает такое, что неравномерная проточка зависит от позы во время работы и расположения камня. Если камень высоковато и рука в локте согнута на более острый угол, чем под 90 град., то вполне вероятна нагрузка на фаску и кромку неравномерная при движениях НА и ОТ себя, так как плечо неизбежно задирается, локоть прижимается часто к боку, кисть в неудобном положении и несинхронна её свобода "в обе стороны" - в общем возникает достаточно напряжений мышц, которые в работе не нужны и только вредят свободе процесса, распределению усилия и так далее.
Рекомендую попробовать, положив камень\брусок на колено, на полотенце, например. И послушать ощущения-отклик от скольжения бритвы по камню. Потому как обушок, устанавливающий нам угол заточки, может давать обманчивую уверенность в идентичности движений и вектора приложения силы. Это я к тому, что при ровном обушке перекос - "поводка" полотна, встречается реже, а стало быть надо проверить все варианты, откуда растут ноги у неравномерности проточки, и точно ли они геометрические.
Ещё полезно заснять процесс своей заточки хоть на мобильник, несколько минут, а потом поанализировать - иногда "со стороны" виднее несимметричность работы, чем "живьём".
И тут стОит стремиться к тому, чтобы работа, поза, положение рук, движения - выглядели органично, естественно и контролируемо - опосредованно это может тоже немало сказать о технике работы. Если что-то в работе выглядит несуразно или дисгармонично - значит не всё гладко с процессом - это как с игрой на музыкальном инструменте - игра мастера выглядит органичной и естественной, вне зависимости от того, лаконична она или экспрессивна.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #13

Заточка - опасность засаливания



https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m12869754
Опасность засаливания еще и в том, что особенно на мелких камнях стружка может слипнуться и между собой с образованием твердых комков, которые могут царапать.
Но в основном это связано с повышением смачиваемости поверхности зерен и наличие ПАВ (поверхностно активных веществ) резко повышающих оную и предотвращает прилипание металла к зернам абразива, и не давая ему скапливаться между ними, иначе он полностью покроет и рабочие вершины зерен, оставив их без работы.
О применении ПАВ хорошо сказано у Ящерицына.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #14

Конвексность фасок и тип волоса



https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330-95.html
Уроки сенсея Ивасаки.
Джим Райн
обратил внимание на отношение к линзованности бритвы -
' Режущая кромка может быть и такой (хамагуриба - hamaguri-ba - чуть с конвексом)." "Я наблюдал как, бреют щетину эти кромки и обнаружил, что прямая режущая кромка делает прямой срез, а кромка краем хамагуриба делает диагональный срез".
Я сказал: "Таким образом, прямые края, тем лучше."
"Ответить на этот вопрос не так просто" сказал Ивасаки сан. "Это зависит от кожи и жёсткости щетины, если кожа грубая, а щетина мягкая, то прямая кромка лучше. Если кожа мягкая щетина жесткие кромка хамагуриба лучше". " У Японцев вообще грубая кожа, поэтому бритвы имеют прямую режущую кромку, но парикмахеры, которые имеют много западных клиентов точат бритвы под кромку хамагуриба, если ревущая кромка прямая то угол заточки больший " .
"Угол режущей кромки очень важен, так что, для себя, вы должны подобрать, под какой угол лучше Вам подходит."
src http://hides-export.blogspot.com/2011/0 ... art-3.html
//блок ссылок по Ивасаки дополнен - ориг. материал учтен

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #15

Заточка - хват



хват при заточке - разновидности, плюсы\минусы
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m49028823
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m49029301
+ было в видео у Ярослава, Олега Bwman.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #16

Подсевшая РК - как выглядит



https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m34187478
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m34946665
фото Ярослава - усталая источенная РК уже подсевшей бритвы после правки на ремне
https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m46213814
можно использовать, как пояснение, почему идет фольгирование при длительном использовании без подточки на камнях - только на ремне.


Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #18

Заточка \ Приёмы \ Пинцет



пинцет и бритва http://forum.guns.ru/cgi-bin/searchuser ... 4&start=60
https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... 47867.html

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #19

Заточка \ Приёмы \ Заточка мягких бритв



Тест на мягкость бритвы
Заточка ЗТВ 62
Как быть с избыточно мягкой бритвой... http://forum.guns.ru/forummessage/224/1278448.html
+\- см. замазывание\зализывание рисок, глянцевание и т.д.

Botanic
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по бритвам

Сообщение Botanic » 16 фев 2019, 02:00 #20



Вернуться в «Бритвы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость