Сланец из Кёнигсберга

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение oldTor » 14 окт 2017, 12:26 #1

Получил я на пробы сланец из Кёнигсберга. Сланец чёрный, умеренно твёрдый, суспензию выделить его же слуриком проблемы не составляет, цвет суспензии - белый, собственно это видно на фото:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Опробовал камень на бритве C.Myers & Son, Sheffield. Префиниш был на Cambrian Green с суспензией BBW.
Ход по этому чёрному сланцу мне понравился, суспензия нежная, работает тонко и при том весьма быстро, немного сереет в процессе и появляется заметный запах углеродки, т.к. суспензия и по таким признакам работает, и собственно визуально и тактильно при оценке изменений на фасках и кромке.
До штатного реза волоса бритву довести не вопрос, это происходит очень быстро, ногтевой тест показывает достаточную остроту и однородность. В микроскоп Peak 2008-50 - всё выглядит шикарно.
Сделал микрофото, масштаб съёмки 12:1, два кропа - 1,5мм. по горизонтали и 1мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Весьма недурно, конечно попридираться можно - есть некоторые паразитки, но в таком масштабе и разрешении - не удивительно, почти всё будет выглядеть "грубовато".
Причина же паразитки кроется в том, насколько я могу судить, что в сланце присутствуют включения, предположительно, пирита - также 1мм. по горизонтали:

Изображение

Их много, но благо они достаточно мелкие, а структура\плотность\твёрдость камня таковы, что говорить о явной проблеме из-за этих вкраплений я бы не стал - по-моему всё на уровне.
Если бы включений не было, то я бы оценил камень чрезвычайно высоко, но и так, я бы поставил ему довольно высокую оценку.
Что интересно в плане его поведения - суспензия выделяется слуриком но нет её автоматического выделения просто при работе, т.е. проблемы поработать на чистом не существует. При работе на сильно разбавленной, отработавшей суспензии или просто очень слабой консистенции, а также на чистом камне, происходит некоторое его выглаживание, достаточно быстрое, но в умеренной степени - как раз за привычное мне время на окончательную доводку бритвы. Далее же можно навести слуриком свежей суспензии, в процессе чего поверхность слегка освежается и снова готова к работе "как сначала".
Вообще он мне напомнил некоторые тюрингские сланцы, и я бы сказал даже что он получше некоторых из них, выигрывает в скорости, оставляя при том поверхность сопоставимую по однородности, несмотря на вкрапленьица. В общем - я им остался доволен.
Бритьё комфортное после финиша на нём, всё очень симпатично.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение LyapaDara » 14 окт 2017, 12:29 #2

Интересно.
Камень в единственном экземпляре, случайно найденный или есть какие то природные запасы?
Проще - это обзор одного камня?

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение oldTor » 14 окт 2017, 12:37 #3

Хозяин камня думаю тут напишет подробнее, я его об этом просил, а вообще были найдена плита такого камня, и хозяин даже выкладывал его тут на опознание давно уже, но сланец чёрный - его как опознать.. Вот он мне писал: "года полтора назад я давал несколько кусочков Андрею avtoPRIZ и он их показывал abarsa и вот какой ответ я тогда получил «Кусок сланца - пока решил попробовать. Наметки: темно-синий тюринг из поздних»."
Как по мне - похоже на некоторых тюрингцев, что мне приходилось пробовать. Он шустрее "немецкого" чёрного, а поверхность даёт сопоставимой чистоты тоже. Тактильно от немецкого же отличается - нет такого "стеклянного" проскальзывания при выглаживании - ход остаётся информативным и "шелковистым", бритва "поёт" когда работаешь. В общем - мне очень понравился.

Хозяин камня попросил сделать обзор чтобы понять, стоит ли напилить ещё. Сам он бритву на нём доводит и доволен.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение oldTor » 14 окт 2017, 12:45 #4

Я вот честно говоря не понимаю что есть "тёмно-синий" что тюринг, что что-либо ещё - я никогда не видел ничего явно синего в них или других чёрных сланцах - как по мне, так они все чёрные, ну чёрно-серые. Ну да, если искать, то можно при правильно выставленном ББ и оптике с ХРУ=0 увидеть намёк на "синюшность" в чёрном, но это же не очевидно...

mechenii
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 16:50
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение mechenii » 14 окт 2017, 21:52 #5

Всем добрый вечер!

Камушек Ярославу прислал я, теперь немного обо всем поподробней.
Года полтора мне в голову пришла мысль что в нашей области должны быть старые немецкие камни. Живу я в Калининграде и ни для не секрет что это бывший Кенигсберг. Пошел на рынок там все время собираются ребята, которые занимаются копом где и познакомился, а в последствии и подружился с хозяином это камушку. Мой приятель оказывается уже давно собирал всякого разного рода брусочки и на сегодняшний день у него довольно большая коллекция.
Теперь по самому камню. В конце весны этого года была найдена плита из которой мой приятель выпилил три полноценных куска, один из которых я и отправил Ярославу. Нас давно терзали сомнения по поводу этого камушка. Понятно было что он немецкий, лично я склонялся к тому что это все-таки, тюрингиец по нескольким признакам перечислять их не буду. Через некоторое время было найдено еще три плиты. Все находки были сделаны на территории, старой свалки которая находилась в Кенигсберге до 1928 года. Мой приятель не однократно находил там разного рода камни как натуральные, так и синтетику.
Еще летом прошлого года я давал несколько небольших кусочков Андрею avtoPRIZ которые он в последствии передал abarsa, ни о каких полноценных тестах речи идти не могло ввиду того что это были слишком маленькие брусочки. Для меня важно было на том момент получить хоть какую-то информацию.
Плиты на сегодняшний день не порезаны поскольку не было полной картины что мы имеем на руках. В данный момент все стало на свои места. Я и мой друг хотим поблагодарить Ярослава за проделанную работу и очень информативный обзор.
Скрывать нет никакого смысла плиты хотим порезать на бритвенный размер и возможно еще под апекс. У нас данные камни в коллекции есть и плодить их нет никакого смысла, брусочки выставим на продажу, а на вырученные деньги прикупим то чего у нас нет. Сейчас у меня на руках есть две плиты на которых я нанес разметку и получается так:
Первая плита два камня размером 150х50х25 мм
Вторая плита четыре камня размером 180х50х25 мм
Третья плита находиться у моего друга там предварительно выйдет от четырех до шести камней.
Ко всем камням будут напилены слурики из этих же плит, плюс еще два готовых камня есть у моего товарища.
Часть купленных и подаренных нам камней есть на канале Дмитрия valknute wotan, кому будет интересно можете посмотреть.

ivan-3
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение ivan-3 » 14 окт 2017, 23:16 #6

Можно только при продаже не писать слово Тюрингский?
Ни природный слом ни вид его поверхности никак не соответствуют тюрингцам.
Назовите хоть черный немецкий сланец. На вид он похож на современные MST muller которые пытались разогнать как современные эшеры. Но не вышло.
А то получается один отзыв что напомнило... и вот уже в продаже стоят Эшеры.
Мне постоянно хочется Марата за это ругать - он всегда по фото ставит диагноз похож на тюрингца. И привет через час в барахолке продается уже Эшер :) Когда ему говорят что это не эшер то верещит что вы все жадные завистники мне вон аптекарь сказал что это эшер (а каменюка была размером чуть ли не 300 длинной и таких эшеров не существовало в принципе)

Т.е. даже с надписью тюрингец мне он никак не похож на него. А без нее так и цены гуанси я бы не дал.

А то что Ярослав хорошо довел это заслуга не камня а Ярослава :) Он на чем угодно бритву финиширует не плохо как минимум

вот первая попавшаяся ссылка из сети
https://shopomatic.ru/item/252490577136
та же самая белая суспензия . Но только народ что то перестал его покупать. Это по сути просто черный сланец. Ничем не лучше чем современные там английские драконы и т.д.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение oldTor » 14 окт 2017, 23:55 #7

Cпасибо за лестный отзыв о моих навыках, Иван! Но ты по-моему преувеличиваешь) :oops:
Тут и правда удачный камень -просто берёшь и работаешь - редко бывает впечатление, что камень делает всю работу за тебя, всё получается "само". А тут - это есть.
Совсем не то, что с тем же самым MST muller, с которым, чтобы получить результат, оказывающийся в конце-концов хуже, мне приходилось долго и упорно работать и так и эдак, матерясь себе под нос, пытаясь понять, почему это его позиционируют как финишник для бритв сопоставимый с ... ну, с чем-нибудь вкусным)
По чёрному немецкому - я имел в виду то, что на подложках современных бельгишей - который один в один с самарским "немецким" - такой же тактильно и по результату, и по скорости, и имеет -таки характерный серо-чёрный окрас, по которому его узнать можно. А тут другое..
В общем, беда просто с именами нарицательными и прочими(

Попробовал кстати его в правке ножика из аус-8, по микрофаске - вполне прилично получилось, т.е. для ножей подходит. Но - мельчайший передав и "привет, микрозаусенка", даже если есть толика суспензии. Правда, удалить заусеночку не составило труда. Но это указание на то, кмк, что на апексоиде будет трудновато сделать всё сразу чисто.

mechenii
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 16:50
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение mechenii » 15 окт 2017, 02:43 #8

Никто и не собирался писать, что сланец тюрингский и уж тем более не эшер.
Каждый сам для себя решает, что это и с чем его едят, лично для меня это тюренгиец и косвенно это подтвердил Ярослав. Вы наверно не совсем внимательно прочитали мой пост, там сказано, что все камни были найдены на свалке, которая была закрыта в 1928 году. Ребята, которые капают абы где лопатой не махают для начала они изучают историю. Кстати если Вы не видели тюренгийцев размером 12 дюймов, то это не значит, что их нет. В прошлом году я выкладывал фото камня как раз такого размера и выкопан он был на немецких позициях. Я не думаю, что кому-то надо было от нечего делать его туда тащить.
Изначально задача была понять хороший это камень или нет. И обратившись к Ярославу никто не просил сделать положительный отзыв. Если бы Ярослав сказал, что камень плохой то они бы отправились в мусорку.
В том, что Ярослав может заточить бритву на кирпиче я вообще не сомневаюсь и именно по этой причине я обратился к нему за помощью.
Если Вы считаете, что камень, который какой-то китаец назвал гуанси может быть хорошим, а камень, который тестировал Ярослав плохим то тогда это ваши проблемы. И уж тем более никто Вас не заставляет его покупать.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение LyapaDara » 15 окт 2017, 03:01 #9

Если этот камень был найден на свалке, то так и пишите - камень со свалки.
А если он реально хороший, то ничто и никто не мешает дать ссылку на обзор Ярослава.
Вот если бы Вы нашли камень на Тюрингской свалке, то с полным правом бы и писали - Тюриингский сланец.
А пока никто не знает, что это за камень. Можно лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, на что он похож.
Разницу чуете, между "предполагать" и "знать"?

Ни в коем случае не собираюсь умалять ценность камня, но Вы сами должны ответить себе на вопрос - камень исключительно для продажи или для расширения кругозора?
Если первое, то Вы не в тот форум написали, Вам в барахолку ганзы.
А если второе, то истина дороже и ни о какой атрибуции речи быть не может.

Давайте прекратим о том, кто что видел и что знает, здесь все не новенькие.
Пишем только факты.
И пожалуйста, без обид.
А то уже пост накатали непонятно о чём.

Ещё раз повторю - никто не пишет, что камень плохой.
Наоборот, был получен ОЧЕНЬ лестный отзыв, цените это.
Просто для того, что бы назвать его тюрингцем, нужна этикеточка, увы.
А без неё он всего лишь очередной чёрный сланец, коих полно.


upd
И, кстати, меня лично тюрингские сланцы тоже не вштырили.
И поэтому я вообще не понимаю, почему некоторые люди обязательно стремятся привести атрибуцию именно к ним.
Если мне лично предложат выбрать между неопределённым тюрингцем и англом, то я без колебаний выберу второе.
По моему стандартные англы более ценны.
Именно своей стандартностью.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение Botanic » 15 окт 2017, 03:13 #10

предлагаю не обсуждать ценообразие и наименование вообще.
С темой все в порядке? - нормально называется.
Источник материала указан? - указан.
"Похоже на" - тоже нормально.

Остальное - это уже проблемы точек сбагривания и оно не по теме.

ЗЫ: я от Андрея к Александру abarsa таскал только каплевидную натирку
http://www.youtube.com/watch?v=cYvm8zE6 ... =1&t=9m56s
https://www.youtube.com/watch?v=U27GJZ3 ... g3&t=3m31s
(ну еще и вастикиви, хинд и что там, но из черных сланцев только эта была)
Вроде, не похожа на сабж, но мож Андрей еще отдельно ездил.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение oldTor » 30 апр 2018, 13:04 #11

Попробовал этот камушек в правке бритвы. Ради интереса чуть навёл суспензии учигомори - интересно, что он не выбил суспензии из этого камня (я правда старался этого и не допустить, чему лёгкость истираемости слурика учигомори весьма способствовала), т.е. смешения суспензий не произошло - поработал на ней, в довольно слабой консистенции - т.е. выбирал таковую не для съёма, а сделать нежнее ход по камню, когда в начале правки зачищаю мелкими круговыми движениями. Потом смыл и закончил правку на чистом - на всё про всё минуты три максимум. Направил на чистом кожаном ремне - рез волоса штатный, бритьё отличное, одеколоном после него нигде не щипало, несмотря на то, что я уже неделю перед этим не брился, а моя кожа быстро отвыкает. В общем - камушек себя показал и в оперативной правке очень хорошо.
Да, может быть он не даёт за такое малое время мега-тонкой обработки, "образцово-показательной", насколько я могу судить в микроскоп, но он быстро и легко даёт добротный рабочий финиш, так что я им снова остался доволен.

mechenii
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 16:50
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение mechenii » 20 май 2018, 21:14 #12

Добавлю еще немного информации.
https://www.youtube.com/watch?v=tXe0Rlccncg&t=284s

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение aptekar113 » 23 май 2018, 21:17 #13

У Ваньки чо не случись , всегда Марат виноватый ;) ...
Жаль что сообщения о камне только осенью появились, летом я бы его с удовольствием вживую посмотрел..
А еще камни остались ?
Потому что шанс моего отпуска в Кениге сохраняется :)
И кстати могу привезти старого Мюллера (не МСТ)для сравнения .

mechenii
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 окт 2017, 16:50
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение mechenii » 23 май 2018, 23:56 #14

Марат с удовольствием с вами познакомлюсь и Ярослава захватите с собой, будет хорошая погода отвезу вас на Куршскую косу)).
Кстати летом Андрея-avtoPRIZ тоже в Калининграде бывает.
Камешки еще есть так что будет с чем сравнить+ сможем показать все что было найдено за последнее время.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение aptekar113 » 17 июл 2018, 22:14 #15

Добрался до Калининграда .
Вчера встретился с Александром , Олегом , Денисом - яркими представителями “заточно -каменного” братства. Саша меня провез , со всеми познакомил , потрындели , пощупали камни, обменялись мнениями, получил камни в подарок , кое что прикупил , узнал много для себя интересного о калиниградском копе и открыл для себя какие тт новые стороны в жизни мною любимого города..
Плюс еще.мы с Сашей оказались “одной крови” по общему ЦГВ шному детству , что вызвало закономерный всплеск моих восторгов..

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение aptekar113 » 17 июл 2018, 22:51 #16

По камню..камень интересный . Вообще мне показали кучу камней которые добываются здесь при копе , причем есть просто великолепные экземляры, про которые приходиллсь только слышать , но не держать в руках
Бело зеленый котикул , природносрощенный, несколько shwedishshtain, практически черный BBW с голубым отливом, котикулы с прекрасным красноватым слоем , ну и разумеется куча немецких сланцев , разной степени сохранности и оттенков от серого до аспидно черного , плотности и тонкости работы..(даже явные зеленые тюритнгцы из зоненбергского карьера , которые предлагает Питер присутствуют , к сожалению редко и маленьких обломках )
Черный который Саша с Олегом предлагают с установившимся названием “кенигсбергский” - явный финишник для ножей , с очень хорошим соотношением твердости , тонкости и степени выделения суспензии.
Не быстрый и с небольшим сьемом (что в общем то и понятно для финишного камня, но для простых сталей (тестил на углеродке опинеля и кухонной нерже типа 50Cr... и ВГ 10 от Тоджиро)дающий прекрасный результат по остроте на финише .
Суспензию дает мало при заточке и легко выдает с использованием слурика, суспензия белая , тонкая , в слое воды такая характерно творожистая , как на тюрингцах. Однако (специально для Ивана, пока он не начал ругаться опять что для Аптекаря все немецкие сланцы тюрингцы, что воспринимается народом как синоним Эшера)это не тюрингский сланец , прежде всего потому что он слегка впитывает воду , хотя скатывание и легкое , но оно не достигает того не оставляющего следов скатывания капелек воды с тюрингцев , ну и плюс характерная “маслянистость” поверхности , характерная для тюрингцев отсутствует. Хотя мне показывали камни (как зеленого, так и черного цвета)в которых все эти традиционные отличительные признаки тюрингцев присутствуют, но что странно сине/серых камней типа моего Эшера не попалось , хотя возможно ПОКА..
Зерно очень однородное , мелкое , по ощущениям не вооруженного глаза более #6000-8000 (подвод после работы зеркалит), но насколько больше надо смотреть “вооруженным глазом ”, а я в этом пока ограничен.
По той же причине не могу пока потестить на бритвах , потому что если тестить пригодность камня для заточки (или финиша)бритв, то имеет смысл проводить сравнительную заточку хотя бы пары бритв на сетах в один из который тестируемый камень и включать , так что до возвращения домой.
Хотя мнению Ярослава я безусловно доверяю.. :)
Знаете , мне он чем то напомнил Лукаск , только плотнее , тоньше и однороднее , тех лучших образцов от Димы , что позволяли финишировать бритву.
Вообще я пощупал кучу сланцев , от грубых твердых , или грубых мягких, до тонких мягких, или тонких твердых , разных оттенков серого , черного , зеленого, с облачным рисунком , не отличающимся от старого Мюллера , которого привез для сравнения (“кенигсбергский ” не Мюллер однозначно), с полосами , с искрами пирита , слоящихмя , плотных со сколами как на твердых породах и с грустью резюмировал , что синтетика просто “убила” огромный пласт заточной культуры на натуральных камнях..
Это конечно с одной стороны печально , но с другой стороны это “убивство” привело к тому что часть камней просто выкинули и они смогли дожить до наших дней и мы благодаря калиниградским энтузиастам можем их помацать..и это хорошо.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Сланец из Кёнигсберга

Сообщение aptekar113 » 22 сен 2018, 17:28 #17

Сегодня у меня наконец то более- менее свободны день и смог немного потестить камень
В сравнение взял Лукаск - по первых он мне показался "похожим", во вторых уже достаточно хорошо известный камень сообществу
Тестил - Сандвик12 На Венгее 130 м , Резачек из У12 а перекаленая, СТИЗ Особая 71г
Впечатления - камень чуть тверже Лукаска, сравнимо абазивен и более тонкий
Суспензию дает труднее Лукаска, но охотно наводит своим слуриком
Суспензия чисто белая( у Лукаска серая), ход по камню более легкий при сравнимом съеме
риска получается более мелкая , не глубокая и гораздо тоньше чем от Лукаска, паразитку как Лукаск практически не дает
Для твердых и высокованадиевых сталей - мало пригоден - сьем микроскопичен.
Для ординарных - ряда 95Х18 итд - отличный финишник, достаточно хорошо держит геометрию и стачивается в разы меньше Лукаска
По бритве - дает чистую зеркальную поверхность на финише стандартной углеродки, легкий рез волоса в 5-6 мм, комфортное бритье .
ТЕ бритвенный финишник в чистом виде
Отдельно замечу - все вышесказанное относиться только к камню имеющемуся у меня в наличии


Вернуться в «Неопределённые или спорные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость