Гуанси

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение aptekar113 » 24 май 2016, 20:16 #1

Итак Гуанси...
Нужно сказать что Гуанси - это провинция в Китае где добывается куча различных камней - и все они при продаже называются по разному ..
Но так сложилось что под названием Гуанси в заточном сообществе понимаются сего- голубые сланцы из одноименной провинции славные тем что являются одними из лучших бритвенних финишников .
Видимо эта их особенность и выделила из остальных камней - учитывая достаточно малый ассортимент бритвенных финишных камней в принципе.
На фото я выложил тот экземпляр который оставил себе отобрав приблизительно из 6-7 штук что побывали у меня в руках.
Потому что во первых -он лучший из тех что ядержал в руках и во вторых потому что коробка ( общепризнанно) именно тех "кошерных" Гуанси - что в некоторой степени все таки облегчает выбор ..
как видно это серо- голубой , однотонный мелкозернистый сланец с очень гладкой доведенной поверхностью ( до F1200)- на хорошем Гуанси вода склонна скатываться - подобно тюрингцам
Хороший Гуанси дает однотонную, мекую, коротенькую риску до #15000 ( хотя имхо все таки ближе к 12000)
Но при такой высокодоведенной поверхности легко выглаживается и ОЧЕНЬ медленно работает ( в этом и есть его главный недостаток)
По многим наблюдениям при сильном давлении склонен к выдиранию крупных агломератов из поверхности - что сразу дает паразитную риску на РК
Нужно сказать что последнее время на традиционных аукционах Али Экспресс и Тао Бао - качество продаваемых камней значительно упало - это пр том что ранее камень модно было взять за 10$ а сейчас средняя цена около 30 :(
Много приходит камней с "червячным"рисунком - что не является браком с одной стороны, но с другой такие камни как правило гораздо грубее ..
ТЕ - для получения бритвенного финишника приходится проводить отбор камней что при нынешней цене на камни по моему мнению выводит Гуанси из категории - самый дешевый бритвенный финиш.
Единственный продаван который проводит сортировку камней при их постоянной поставке - всем известный Veselchak85 - за что ему большое спасибо
кстати камень который я себе оставил - именно от него :)
Изображение

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение LyapaDara » 25 май 2016, 08:15 #2

Так же этот тип камней называют "С12к" (хоть латиницей, хоть кириллицей - одинаково). Расшифровывается - Chinese 12 kGrit. Все камни, продаваемые на Али, как "блюстоун (bluestone)", можно отнести к разряду С12к. Встретить их можно в любом размере, а если такого нет, то вам выпилят нужный. В упаковке, без неё, в жёлтой коробочке, в зелёной, синей, красной ... вариантов масса. Не следует их (С12к) путать с другими камнями - серыми и жёлтыми по цвету.

Когда-то сравнивал несколько синих камней в лоб. Почитать можно пост по сслыке и продолжение в следующем. (Может как нибудь руки дойдут перенести те топики в этот раздел)
http://guns.allzip.org/topic/224/728673.html#p187

ЗЫ
И да, та самая Kajima с eBay - это тоже из разряда С12к.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 25 май 2016, 12:47 #3

Я так понимаю, что, судя по той ещё теме о kajima, всё-таки он и правда "тоже гуанси": http://forum.guns.ru/forummessage/224/1295252.html

Вообще, я грубо говоря, для себя, подразделял их на два типа всегда - те, что синеватее и с светлыми прожилочками, и те, что светлее, тактильно мягче и с чёрными и оранжевыми, правда характер и количество оранжевых прожилок может быть разным.
Что интересно, самые первые "гуанси" что мне попадались, синеватые с белёсыми прожилками, потом вообще куда-то пропали.
И у меня даже нет вменяемых их фото в увеличении, только общий план и на плохенькую мыльницу.
Приведу несколько фото разных:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Немного "обычного макро":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Перебрал я подобных камней несколько десятков, в результате у меня в работе остались два вот таких, весьма похожих:

Изображение

Изображение

Ну и макро 8:1 с одного из них:

Изображение

Изображение

Botanic
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 08 июн 2016, 23:08 #4

Пробовал разрешить уже пару месяцев как терзающий меня вопрос: кого из LM и C12K предпочесть\оставить и кто для чего лучше.
Далее сугубо имхо идет, потому не удивляйтесь зримой жесткости утверждений :)
И мнение это охватывает только работу на камне: не бланки, не апекс, не работа по бликам и пр. - там малость все по-другому будет.
Ну и про конкретность экземпляров тоже забывать не стоит :)

LM мягче и поверхность у него не такая прочная - на той же стамеске мелкой микроподвод вчистовую без рисок от зерна свободного не вышло.
На C12K же выходит совсем чистая поверхность, но тактильно - никакой камень + где-то шкрябнул пару раз и получил набор мелких жестких
рисочек - свободное зерно постаралось.
На LM если хоть чуть отошел от плоскости - это сразу ощущается. Не так хорошо, как на японах - просто начинает шкрябать.
На c12K - везде скользит, шкрябает только на значительных отклонениях от курса. Сказывается твердость и плотность камня.

Оба камня к пробам были основательно приработаны бритвой.
В целом получается, что c12k при должном обращении и доводке поверхности работает достаточно тонко и больше на выглаживание.
Но, в то же время, натирка к нему у меня двусторонняя - одна мягкая, но грубоватая и с перепадом размера зерна (на бритве это ощутимо, на бритве это видно, да),
вторая - "selected" - серо-монолитная, твердая и плотная. Которая мягкая (порядка 4- японской системы, а то и мягче) - имеет чуть объёмный рисунок с волной и перепадом тона.
К чему это я? Вот, весельчак и еще кто-то писал, что на гуанси выходит "зубастый рез". Следуя вышенаписанному, это, вроде бы, не так.
Уточню:
во-первых, надо не забывать про доводку. Доведенный гуанси и гуанси после 600-го порошка - считай, два разных зверя.
во-вторых, см. примечание про натирку. Перепад в рамках одного кусочка. Что уж про камни говорить.

Итоги сравнения:
Оба камня подходят для финиша бритвы. Гуанси будет работать тоньше, т.к. у него более плотная и твердая поверхность.
Потому же он будет и медленнее.
Для ножей предпочту арки, CF, LI, TOS, LM.
Для стамесок вообще бы не использовал без приспособ - не ощущаю его абсолютно. Да и, опять же - арков вполне достаточно будет.. как и остальных вышеперечисленных.

Итого:
Удел C12K - бритва - доводка или натирки. LM для mejiro оказался мягковат и подмешивает многовато своей суспензии, которая работает грубее mejiro.
Т.е. LM для нагуры с mejiro и тоньше бесполезен.
На гуанси, судя по оттенку, не запятнаному серым, даже koma-нагура натерлась без добавок.
Другое дело, что заставить связку работать столь тонко, сколь ожидалось, пока не вышло.
Про доводку на F600 и просто не тонкую - ну не нравится мне этот вариант нестабильностью работы. Перепритирать приходится и пр.. Ленииивоо :)

LM у меня не самый твердый, не мягкий и относительно тонкий. Условно даю ему 8-10. Точнее - работает чище 8КГ синтетики shapton\..эээ..не помню, что там еще было..
и чище bbw из тех, что поплотнее.
Гуанси (guanxi, c12K) у меня от весельчака - из "selected grade", т.е. тонкий (по клику оригинал в 19,6МБ)
Изображение.

Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/501566/


В завершение - kajima все же, если верить воспоминаниям и фото - малость другой камень. Помягче чутка, работает чуть по-другому.


материалы от oldTor
Сравнение работы доводочных гуанси с разной притиркой их поверхности
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1278921.html
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post302697922

tsushima nagura и гуанси, некоторые пробы http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post370022844
финиш бритвы на гуанси http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592
правка кухонника на гуанси http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post366780026/ (гуанси+аото)
китайский природный камень гуанси http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472 (внеш. вид камня и особенности)
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post197594145 (фото)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 12 июн 2016, 00:25 #5

И выглаживание, и зубастый рез - и то и другое свойственно этому камню, смотря как сделать работу, так что я не вижу тут противоречия, как ни парадоксально) Интересно сформулировано и детально! Тебя всегда интересно читать, Олег! Спасибо! ;)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 12 июн 2016, 00:25 #6

Решил зафиксировать удачный финиш опаски на гуанси после применения его с суспензией какого-то японского слурика, который постепенно подобрал к гуанси, как наиболее мне удобный. Фишка в том, что суспензия его не самая тонкая и довольно быстрая, наводится мягко и легко, но не убирает выглаженность гуанси, не загрубляет его поверхность - финиш на нём чистом заключается, далее, в буквально 30-ти проходах на сторону и всё готово.
Сами камушки и результат их работы в макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны:

Изображение

Изображение

В результате, я предпочитаю гуанси либо в таком варианте применения, либо, как описано вот тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение LyapaDara » 10 июл 2016, 00:17 #7

Просто парочка интересных записей в блоге.

http://okanna.blogspot.ru/2007_05_01_archive.html

http://okanna.blogspot.ru/2008_06_01_archive.html

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 28 фев 2017, 17:42 #8

Резюмируя свой опыт применения гуанси для доводки бритв.
Мои старые темы по гуанси:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472

http://forum.guns.ru/forummessage/224/1278921.html

"Tsushima Nagura и гуанси, некоторые пробы":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post370022844

"Финиш опасной бритвы на Гуанси. Фото.":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592/

"Финиш опасной бритвы на Гуанси. Фото. 2":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post392585531/

"zdp-189. Правка на гуанси с маслом":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post359742043/

Последние пару лет заметно явное падение интереса к Гуанси среди опытных заточников со стажем.
Мне кажется, что это продиктовано не только тем, что много нареканий на качество породы, которую предлагают часто сейчас, а в том, что сравнивая с другими камнями, выявились кое-какие аспекты.
В первую очередь то, что "а вот не так уж и чисто гуанси работают", часто довольно жестковатый финиш получается, да и собственная суспензия гуанси, во-первых не отличается быстротой работы, во-вторых плохо снижает прилипание фаски к камню, и оптимальным вариантом применения гуанси, получается его применение как довольно тонкодоведённого и достаточно заметно выглаженного камня-основы для суспензии нагура или других природных камней.
В этом плане - он и вправду очень хорош, и можно получить отменный финиш.
Но сам по себе со своим слуриком - не является таким самостоятельным и удобным в применении, как многие иные камни, применяющиеся для доводки бритв. Другое дело, что он и стОит недорого, т.е. можно сказать, что за свои деньги - достойный и весьма.
Когда мне стало доступно действительно хорошее увеличение и разрешение при макрофотографии, я постепенно набирал кое-какую статистику применения гуанси, и в общем - все вышеозвученные претензии к нему, которые читал у других и с которыми сам согласен, сумел увидеть воочию, а не только почувствовать на собственной физиономии при бритье.
В конечном итоге занялся подбором оптимального слурика к гуанси, и в одном японском, неизвестном достаточно мягком, но довольно тонком и при том производительном слурике, нашёл для себя оптимальный. Почему довольно мягком - он должен легко натираться, лучше проще, или как минимум, не сложнее, чем нагуры, чтобы если и происходило бы некоторое подмывание поверхности гуанси с бОльшим обнажением его частиц - т.е. некоторое освежение, то только в процессе проработки бритвы на суспензии, а не в процессе наведения суспензии слуриком - считаю это очень важным нюансом.
И тут коснусь ещё такого момента - часто окончательная доводка на чистом камне, и на гуанси в т.ч., сопряжённая с мощным довольно прилипанием фаски к чистому камню в силу её плоскостности и качества обработки и гладкости камня, способна создать такие нагрузки, что даже выглаженный камень способен сажать паразитную риску и срывать частицы стали с кромки.
Потому, перешёл на практику применения на окончательном этапе сильно разведённой и даже отработавшей, с поддробившимися частицами, суспензии на которой выполнялся префиниш - как раз в случае с гуанси, это даёт возможность получить такую чистую кромку, которую намного сложнее получить на нём чистом, если для этого недостаточно менее 10 проходов на сторону +-.

В общем - наиболее чистый и тонкий вариант финиша на гуанси, у меня получается именно таким образом.
Два макрофото одной и той же бритвы, с разной постановкой света - фотки кликабельны, доступна развёртка до 100%, макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Фото камня и слурика + фото ребра камня - можно оценить особенность распила - слои идут в той же плоскости, что и рабочая поверхность камня:

Изображение

Изображение

А когда распил произведён вот таким образом:

Изображение

Изображение

То, например, работая с бритвой у которой линия РК - прямая, уложить бритву вдоль камня, чтобы совсем мелкими движениями, круговыми например, зачищать от рисок предыдущего этапа сразу по всей длине (это хорошо, так как пятно контакта побольше, и работа идёт более нежно) несколько неудобно - тактильно может ощущаться, как будто кромка слегка "подпрыгивает" - не сильно критично, особенно с суспензией, но несколько раздражает.
Т.е. на распил стоит обращать внимание.

Botanic
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 21 сен 2017, 00:29 #9

====== "Kajima"


Изображение
(фото спер у vlad-kram http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 01181.html изначально фото с ebay)

================== 27-2-2014 02:34
Изображение
Изображение

Kajim'а внезапно появилась у меня :)
Спасибо Алексею LyapaDara :)
Суспензия слуриком наводится довольно легко, но она делает короткие четкие рисочки. Хотя даже с ними работает относительно неглубоко и тонко (для сланца - японы круче).
Работает аккуратно, относительно быстро и довольно тонко (см. фото ниже).

Риски диагональные - пока не привык к нему.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405553/

еще часть фото http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/407415/?p=0
Там грубовато вышло - плохо притер, похоже, да и давление повыше, т.к. площадь меньше.
Пока лежит в серии - т.е. по номерам папок на уровень выше можно посмотреть, кто был до и сколько времени занял переход(точу я очень неторопливо).

Для сравнения LM винтажный:

Изображение
Изображение
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409336/
Не скажу, чтобы прям по примерам фото можно было сравнивать в чистом виде их работу - просто как пример, что может получиться.

===========================
В общем, kajima у меня на руках больше нет, но по оставшимся воспоминаниям и последним тестам "Guanxi selected" от Весельчака(далее - c12K) - это разные камни малость.

C12K - с натиркой аналогичных качеств даёт суспензию ну ооочень неохотно.
Тонкость работы - выше. Твердость - выше. Тактильный отклик - сильно ниже. Скорость - сильно ниже.

Тактильно kajima ближе к вельшскому LM, нежели к c12k.
По тонкости работы.. да где-то также, разве что, судя по фото - вельш режет риски шире, но менее глубокие - деликатнее работает.

С другой стороны - та же натирка к c12k у меня содержит еще и мягкий грубоватый слой - совсем мягкий и по тонкости не выше 8К примерно, а то и грубее.
+говорят, что и сами гуанси сильно разные бывают. Не знаю, относится ли это и к "selected guanxi" - ск. всего тоже есть разброс.

Т.е. сказать, что kajima не есть "гуанси" - нельзя. Как и наоборот, впрочем.
К тому же - коробка явно не родная.

Тот экземпляр, что у меня был - неплохой бюджетный камень с нормальной скоростью. Не совсем тонкий - риски на суспензии, как я ни старался уменьшить нажим, все равно режет.

Один экземпляр на весь форум - не показатель, потому выводы делать рано.

-------------
Исходная тема http://forum.guns.ru/forummessage/224/1295252.html но там полезного, имхо-имха, ничего нет.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 21 сен 2017, 00:30 #10

Честно говоря, я вообще не понимаю разницы((
Вот это покупалось как гуанси, и таких и похожих было много:

Изображение

На твоих фото вижу тоже всё знакомое. При том, если присмотреться, то на моём, с боковой стороны - характерные для гуанси "рыжина" и нитиведные чёрные прожилки, которые при ином распиле, дадут рабочую поверхность, выглядящую как тут:

Изображение

Да, мне тоже те из подобных камней, что светлее - кажутся субъективно помягче тактильно, приятнее отклик. Потому мне, честно говоря, кажется что между гуанси и kajima можно ставить знак "=" - по сути это одна и та же порода, максимальная разница будет в том, из каких слоёв, с каким количеством рыжих широких полосок выпилено, и каков именно распил.

А вот те совсем тёмно синие с белёсыми прожилками гуанси, которые я в теме о них показывал на старых фото, и которых ныне не видать что-то, и то отличаются от остальных больше, чем kajima от нынешних гуанси... Вот такие соображения.

Botanic
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 21 сен 2017, 00:32 #11

ввиду того, что kajima больше мне не попадалась на глаза в продаже,
да и особенности работы, как и параметры самого камня, вполне умещаются в стандартном для природников разбросе (был у меня guanxi selected в виде натирки с такой же, а то и меньшей, твердостью),
то темы объединил.


Вернуться в «Китайские натуральные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость