Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥


Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение Botanic » 19 июн 2018, 13:25 #2

Общая информация


Общая информация
[JY] Джиуин
4000-4500 грит (заявлено)
久阴山砥 или 九阴山砥 Jiǔ yīnshān dǐ - Гора Джиуин
начало номера: JY
Твердость: 3.5, 4-4.5, 5 -- в разных лотах попадается разная.
пример лота:
https://item.taobao.com/item.htm?id=567380974565
поиск по магазину
Видео:
https://v.youku.com/v_show/id_XMzYwMTA4 ... .3416059.1
https://v.youku.com/v_show/id_XMzUzNTg0 ... age1.5!2~A
Новинка 2018 года

Обзор от Дмитрия valknute_wotan: Природный точильный камень Pandod, Джиуин, Китай
phpBB [video]


В лоте: 久阴山砥
И translate.google.ru даёт другой перевод
久阴山砥 (Jiǔ yīnshān dǐ) - Длинные Инь Шань.

У Дмитрия (иероглифы с камня):
九阴山砥 (Jiǔ yīnshān dǐ) - Гора Джиуин
  1. 九 ( jiǔ ) : девять
  2. 阴山 (yīnshān): горы Иньшань (горная система на севере Китая, во Внутренней Монголии)
    или по-отдельности:
    阴 (Yīn) - Инь
    山 (Shān) - гора
  3. 砥 (Dǐ) - точильный камень
Камень с девятой горы Иньшань?:)


Чем интересен:
  1. Пока это самый быстрый камень из всего ассортимента Пандодов
    судя по роликам и отзыву от Дмитрия valknute_wotan,
    да и по информации продавца
  2. + на текущий момент в классе качества камней A (трещины и пр.) есть только он и еще "вулканические породы 6000грит" (которые несколько медленные и ближе к типичным сланцам по твердости и характеру работы).
  3. камень мягкий
  4. есть вероятность, что будет поближе к япам по тактильному отклику. Не такой скользкий и плотный, как те же вельши, например.
  5. + опять же, это камень натуральный + средней стадии работы (около 4000 - 4500грит) + водный, что редкость

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Пандод

Сообщение Botanic » 22 июн 2018, 21:04 #3

Галерея


Бывают и прямо-таки японского вида :)
Изображение
Но редко и я бы не стал ждать от них ничего, что выходило бы за рамки поведения сланцев (тактильный отклик, например).

Изображение
Изображение

Что себе взял

Не знаю, как там по твердости выйдет.

И не знаю, насколько крапчатость влияет.
Изображение

Взял что-то среднее.
Изображение

Есть как вероятность того, что безкрапчатые ведут себя сланцевато, выглаживаясь и начиная тактильно подтормаживать и глянцевать,
так и то, что крапчатые за счет фактуры этот вопрос не решают, зато однородность работы у них много ниже.
Была схожего вида прослойка(пестро коричневая) на гуанси отборном и она меня не порадовала. Но то гуанси.

Самые красивые у него появляются пока только в рекламе
Изображение


Чуть больше фото:
Альбом: https://www.flickr.com/photos/153093922 ... 7753393654

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Пандод

Сообщение Botanic » 22 июн 2018, 21:10 #4

Купил. Первичный обзор


Описание от продавца
Фото от продавца
Изображение

лот: https://item.taobao.com/item.htm?id=568374263608
(сейчас уже все с той партии распроданы и лот висит с новой партией)
номер 0097
175*85*28мм.
1.2кг.
Заявленная твердость: 3.5-4 (не известно, по Моосу или относительная шкала продавца)
Тонкость работы: 4000 Грит.
Класс качества: А.
174 CNY за камень (~ 1740р.)



Реальность:

[стоимость:]
Покупал через посредника yoybuy. Процесс описал здесь: Купить с тоабао
174 CNY за камень (~ 1740р.)
+ доставка и посредничество, разброс стоимости по другим камням (+ TianRanMoDaoshi, Pandod YC)
= ~3500 - 4000р.

[исходное состояние:]
Перепад с 29.9мм. на 28.2 + горбы на поверхности и заваленные края.
Текущий размер: 176-175x84-83x28.4мм.,
1125гр.
Убрал горбы, сделал плоскопараллельным (пришлось - для проб на точилке типа "Костылек").

[визуально:]
Вот по цвету - ну никак не похож на то, что у продавца: ну не серый он, хоть ты лопни. Что сухой, что мокрый.
Изображение
Изображение
Изображение


[стадия:]
Он грубее, чем YC и грубее TianRanMoDaoshi. И режет глубже.
Стадия работы около 2-2.5КГрит: тоньше shapton pro 2000, но грубее chosera 3000.

[выравнивание:]
Алмазная плита 240 грит (поубитая) забивается за 10-15сек. и дальше либо скользит, либо залипает насмерть.
Т.е. выравнивается без проблем.
Можно на матированном стекле даже заканчивать доводку.
Но для выравнивания такой метод недостаточно скор.

[притирка:]
Вполне работает и после выравнивания на поубитой алмазной пластине.
Но результат стабильнее и ровнее в притирке F600.
Качество притирки влияет на однородность хода по камню, количеству похрустываний песчинок\зерна камня и количество суспензии.

[твердость:]
По твердости около 3 по яп. классификации. Тверже обычного аото, но мягче aiiwatani 3+.
Выбить суспензию - чем угодно. Суспензия наводится легко даже керамической пластинкой.
Но не обвально мягок. Думаю, стоило брать не с заявленной твердостью 3.5-4, а 4-4.5.
Для стамески мягковат.
По узкой фаске больше понравилась поперечка (боковина): чуть потверже, не так быстро обновляется - как раз то, что надо.
достаточно мягок.

[скорость:]
Работает побыстрее того же гуанси, но скорость ниже, чем у япов с рейтингом продуктивности = 3.
Но это уже нормальная рабочая скорость, достаточная для комфортной работы по узкой фаске (в отличие от бюджетки рода Green Drops).
Лучше работают при малом количестве воды(влажная поверхность, но видна фактура камня - вода не пленкой)
+ чуть добавить фейри, чтобы поверхность камня водой пропиталась чуть лучше вглубь.
Это все по поверхности из коробки\после алмаза.

[однородность:]
Есть паразитка, но вполне терпимая - примерно того же ранжира, что и на фото в пробах стамески.

[группы сталей:]
Ест и углеродку на стамеске, и нержу.
Вполне себе нормальный заточной камень.

[тип РИ:]
Стамеску подточить слегка можно, но камень немного мягковат.
Да и чистового шлифа не выйдет: есть перепад по глубине риски.
Но подточить притупившийся инструмент он способен.
Лучше все же по узкой фаске и не сильно твердые стали.
Возможно, даже пойдет для бритвы, но сомнение вызывает пока мягкость (валовый эффект суспензии) и наличие паразитки.

[вода:]
Воду впитывает, но вода с поверхности не уходит, как и лужа.
Т.е. несмотря на рыхлость не требует ни замачивания, ни большого количества воды в работе.

[особенности:]
А, да, еще камень имеет ту же особенность, что и синтетика КК твердости М2-СМ1: в луже воды суспензию давать не стремится, можно даже придавить чутка, а вот когда появляются проплешины или слой воды тонкий - начинает давать все больше и больше зерна.


Это Песчаник
По характеристикам напоминает песчаник, со всеми вытекающими.
Не буду утверждать с точки зрения геологии - чисто по ощущениям от работы.
Как то:
  1. чуть мазнул маслом - пропитался вглубь мгновенно
    (не пробовал - в теории, по рыхлости структуры.. и судя по невесть откуда взявшемуся пятну в процессе сканирования)
  2. Характер рисок - т.е., как мягковатый хинд с суспензией: чуть рябые края рисок, риски длинные.
  3. небольшой разброс глубины риски, паразитка, риски со случайным направлением,
  4. тактильно и по похрустываних под фаской, если придавить или точить с акцентом на зерно (приподняв угол, например),
  5. то, как ощущается шероховатость даже после алмазной плиты - не сильно зависит от шероховатости, потому как стачивается и работает больше суспензией.
-- просто таким образом пытаюсь описать недостающие части описания впечатлений.

Скажем, он похож на хидостан, который плотнее, тоньше и мягче.
Визуально верхняя поверхность что по цвету, что по фактуре\текстуре - очень мне напоминает хинд из мягких и не знавших масла.


--------------
Если мечтать, то натирку из такого, а работать на чуть более твердом.
Фото https://drive.google.com/open?id=1iDhVU ... T8PBGzUHnP

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение Botanic » 04 июл 2018, 23:25 #5

Макро\микро фото


Здесь хорошо видна зернистая структура ("песчаниковость") камня
(макро)
Изображение

Кстати, пятна сами по себе вреда не несут. Внутри пятен бывают каверны небольшие, но пока в них не встретил включений.

Боковина (макро)
Изображение

Лицо (макро)
Изображение

Лицо (микро x350)
Изображение

Скол (макро)
Изображение

Еще скол (макро)
Изображение

Скол (микро х350)
Изображение

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Пандод

Сообщение Botanic » 06 июл 2018, 01:21 #6

Первичные пробы на стамеске 25мм.



(обычная отечественная стамеска - обычная инструментальная углеродка, типо У'шки. Твердость порядка 58-59HRC).

1 - Shapton pro 2000 - сведение всех рисок
Изображение
Изображение


2 - Смена направления рисок и проба на Pandod JY
по свежей шероховатости после выглаженной почти в 0 алмазной плиты 240грит.
Изображение
Пытается немного зеркалить, но слабо
Изображение

Паразитка есть, но вполне терпимо (микро x350)
Изображение

Количество суспензии с первого захода
Изображение


3 - смыв суспензии, смена рисок несколько раз
Поверхность чуть выгладилась и ожидаемо суспензии стало меньше, скорость ниже.
Так же ожидаемо появились ямки\каверночки - обычное дело на стамеске на нат. камнях при длительной работе или частой смене рисок.
Изображение
Выводятся потом только на синтетике.
Вот если придавить и добавить акцент на РК, то как раз и получается концентрированная черная взвесь. В подходе "2" это не столь заметно, потому как акцент был не на РК + поверхность свежая лучше обновляется.
Изображение

============

Альбом: https://www.flickr.com/photos/153093922 ... 7753393654
(есть доп. фото)


Итог:
можно переходить с Shapton pro 2000.
Можно ли переходить с Grinderman C600VM - стоит проверить, но не думаю, что будут проблемы.

Риска менее широкая и глубокая, чем у shapton pto 2000 (~7.5мкм. зерно), но судя по характеру заусенца и по глубине рисок - все еще будет пилить доску и для шинковки помидоров рано (подтвердилось - см. пробы по узкой фаске).
Насколько он пригоден по узкой фаске - стоит проверить после выглаживания поверхности. Т.е. стоит попробовать притереть до F600(скорее даже на собственной суспензии), поработать постоянно смывая суспензию (приработка\кондиционирование поверхности), а потом прогнать опять тесты.
Быстрого теста не вышло, но какие-то результаты есть.

Условно можно дать 2000-4000 КГрит. Да, он тоньше shapton pro 2000, но последний - не лучший пример 2000грит камня из-за старого стандарта JIS.
Скажем, на той же Naniwa Chosera 3000 рез получается мягче.
Камень работает тоньше хиндостана, вашиты.. где-то около аото, полагаю? или чуть тоньше.
Тот же Llyn Idwal типичный по риске где-то близко, а его я оценивал в 4-6КГрит.. но там рез чуть мягче, риска шире, но менее глубокая + есть выглаживание.
Т.е. строго по риске и качествам реза - это стадия до 3КГрит: 2000-2500 Грит jis.
С учетом природности и вариативности (+ что ранее аналогам выдал несколько завышенную гритность -- с запасом) - можно расширить до 4000 грит.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Пандод

Сообщение Botanic » 09 июл 2018, 12:58 #7

Стамеска - вторая проба


Притер камень до F600.
Стамеска 25мм. - та же самая
(обычная отечественная - обычная инструментальная углеродка, типо У'шки. Твердость порядка 58-59HRC).

Все неплохо в принципе.
Он схож с хиндом,
но тоньше по зерну,
плотнее,
мягче.
И даже немного однороднее.
Но это по-прежнему песчаник, т.е.:
не шибко быстро работает,
не шибко однородно.
Грязь чернеет быстро, но из-за неоднородности по риске для работы по большой площади контакта он не слишком подходит:
получается не шлиф с рисками в одном направлении, а с разносортицей рисок от предыдущего абразива (если был небольшой перепад риски или рельефность шлифа маловата) и от текущего, если была смена направления рисок.
Поперечка потверже и обновляется медленнее, но и отклик похуже.
Тактильно он далеко не на уровне япов и даже уступает брускам из КК М14-М7.
Но лучше хинда -- ближе к вашитам, пожалуй.
Есть вариант с тонкой подстройкой, т.е. держать тонкий слой суспензии и малое количество воды на поверхности,
но зачем так извращаться + обновляемость выше и приходится постоянно аккуратно подливать определенное количество воды.
----------
Т.е. закрепленное зерно\поверхность работает не интересно,
есть некоторые проблемы с удерживанием суспензии на месте,
либо с поддержанием необходимого количества и сухости рабочей смеси (выловый эффект обновляемости).
----------
поперечка обновляется умереннее и работа понравилась больше -- но это по узкой фаске.
----------

По стамеске: подточить вполне можно.
Но мне не нравится, что чистовой шлиф не получается. Исходя из этого, камень не в полной мере отрабатывает фукнцию по стамескам.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Пандод

Сообщение Botanic » 11 авг 2018, 19:52 #8

Pandod JY - узкая фаска, кухонник, 5CrMoV



Вполне себе неплохо работает.
Помидорку режет хорошо, но только с протягом - для шинковки рано.
Продолька мягковата. Поперечка уже подходит хорошо, но все равно нужно смывать излишки суспензии.
Скорость - вполне нормально. Характер рисок, заусенца - хорошо.
Тактильно - тоже все неплохо. Куда лучше, чем было при заточке стамески.
Для подточки уже совсем тупого ножика с небольшими заминами - справляется с задачей.

Результат спешных проб (Pandod JY - узкая фаска, кухонник Бёрнер, 5CrMoV):

Изображение
Через микроскоп Kenko Do-Nature STV40M (20x)

Изображение
Kenko Do-Nature STV120M (60x)

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение Botanic » 11 авг 2018, 19:58 #9

Промежуточный итог


Т.е. камень интересный, но пока его призвание не нашел.
Имею мысль, что можно попробовать вариант с маслом, но это надо на отдельном куске пробовать - не хочу сразу весь брусок портить.
Шансы на удачу есть, но и шансы на провал не так уж малы.
Это не Tam'O Shanter - рыхлее - поэтому масло будт иметь тенденцию уходить с поверхности.
Т.е. еще придется думать о том, как его удержать (парафин, мыло, вазелин) и подбирать вязкость (оливковое масло - парафиновое\вазелиновое -- силиконовая смазка -- и т.д.).
+ в отличие от шотландца и зерно грубее, т.е. грязи по-любому будет больше.
--------------
Думаю, что по бритвам может быть интересен.
Больше предполагаю в качестве натирки.
Это не котикул, зато зерно уже изначально тоньше, да и разброс поменьше - не нужно кондиционировать\притирать суспензию.
И это не аото - не так быстро выйдет из строя.

Сам, разумеется, предпочту синтетику на этой стадии.
--------------
UPD: по узкой фаске по 5CrMoV он мне вполне глянулся.
В отличие от Green Drops (Шуймо и Шуйдицин), Сунгари - этот камень мне нравится и его уже буду рекомендовать на пробы.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение Botanic » 11 авг 2018, 19:58 #10

Проба 4: узкая фаска, нож, 65х13, костылек



Нож Кизляр "Ирбис", сталь 65х13.
Ширина фаски - более 1мм. На снимке - с повышением угла, потому - менее 0.5мм.
Заточка на костыльке.
Явный акцент на РК.
Изображение

Линия РК - результат заусенца и не слишком аккуратной работы - можно куда лучше.
Выше проработки - работа на суспензии.

После притирки на F600 количество суспензии сократилось и камень больше не кажется слишком уж мягким.
Черноты тоже стало сильно меньше.
Характер работы прежний, но сталь крепче - сильнее гладит, меньше ест.
Т.е. мнение стало ближе к результатам проб на стамеске.

Ниже обновляемость - меньше черноты.
Скорость стала чуть ниже.


Суть:
камень в текущем варианте работает ближе к 4000грит, но есть паразитка + линия РК не самая ровная - это все равно стадия 2500грит по моим меркам.
А вот скорость работы - ближе к сланцам 6КГрит+. Если говорить о формировании геометрии, а не о количестве черноты.
Тот же LI::cambrian green мне кажется куда как более разумным вариантом.
Да даже TianRanMoDaoshi пока себе показывает куда как интереснее.
Более детально разбираться пока настроения нет и не думаю, что будет.
Синтетика и классические сланцы привлекают больше.
Нет, можно, конечно, чутка подправить подсевший нож, но без восторгов.
Очевидно, 5CrMoV все же лучше точится, чем 65х13. Потому что мягче.
Отправлю погулять его носителю более ясного разума, а там видно будет.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение Botanic » 11 авг 2018, 19:58 #11

Итог:



после проб на 65х13, 5CrMoV
решил попробовать по узкой фаске(~50mkm.) на япе с SUJ-2.
Совсем не быстро, далеко не 4КГрит - все те же 2500. Формирование геометрии РК..так себе - линия РК неровная.
В виде суспензии работает активнее и шорох четкий, но разброс риски все же остаётся и риска редковата - это не для декора по площади.
Камень, что продолька, что поперечка, достаточно легко подрезается и особо не придавишь.
Так скажем - это исправленная версия Bluestone Green Drops 3000, но это все еще песчаник, а я их не люблю.
В сете:
- для финиша не интересен (доску нож пилит)
- для перехода - куда полезнее будет Shapton Pro 5000 - скорость даже выше, геометрия РК лучше.
"Вау"-эффекта, который ожидался в связи с роликами, где он "работал"(потемнение суспензии) по порошкам, не произошло. Скорость работы средняя, ближе к типичным сланцам.
LI работает быстрее.
-----
И вот что интересно:
если по SUJ-2 он хоть и работает, но
ожидаешь от точильного камня куда как более быстрой работы
+ геометрия так себе
+ заусенец идет пятнами - лишь там, где выходят редковатые риски, а не сплошной, пускай и неоднородный.
+ тактильно почти не ощущается - чуть подтормаживает, но больше скользит.
И аналогично по стамеске, да даже по 65х13.
Это ближе к царапанию, а не заточке.

То по Бёрнеру 5CrMoV он вполне себе работает:
- это и сплошной заусенец, пускай и немного неоднородный, но честный и сплошной
- и скорость работы вполне нормальная
- и тактильно работу ощущаешь, что камень берет сталь
- вполне себе подтачивает
т.е. по этой стали камень работает вполне неплохо. Если бы он так же работал по остальному, то я бы его в рабочий ящик забрал.
*И да - Bluestone green drops 3000 даёт большую стойкость, потому как режет не так явно, поверхность глаже и плотнее.

AndreyAleksanych
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение AndreyAleksanych » 11 авг 2018, 19:58 #12

От пандода оформленой риски почти нет:
он суспензию сразу дал и много, а как суспензия прошла - больше ничего и не нарисовал.
Увеличение микроскопа 150.
Сталь У8.
Изображение

AndreyAleksanych
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение AndreyAleksanych » 23 авг 2018, 22:07 #13

Botanic писал(а):забыл дополнить про пандод - надо пробовать поперечку.
Тогда он работает адекватнее и риска различима.
И начинать с мягких совсем сталей. 5CrMoV - норм, 65х13 хуже, Ушка - чуть лучше, но все еще так себе.

угу, вижу по фото, что суспензии был переизбыток.



Ерунда какая-то с суспензией пандода: два раза отмучивал - мистика)
Мистика в том что с первого раза отмучить не получилось: внятного осадка не вышло.
Пришлось по второму разу и тоже с трудом нашкреб - такое ощущение, что они легкие что ли.
....
стало понятно почему были непонятки с отмучиванием и фотографированием суспензии.
Все дело в концентрации абразивных зерен: у пандода она низкая, а у айзу приктически камень состоит из абразивного зерна.
А так, по размеру того же зерна и его форме они где-то недалеко.
...

Работает по торцу интереснее, суспензии меньше.
Вообще он мне больше хинда понравился: он не глянцуется и суспензию дает более-менее адекватно, и абразивность не падает.
Botanic писал(а):Сначала начал читать, как хвалебную песнь, потом к "понравился больше хинда" добавил "но это все еще песчаник" и все стало опять норм :D

Понравился больше хинда в том, что хинд глянцуется, сволочь, и перестает работать, этот из-за обновляемости зерна работает.
Пойдет ли спарка YC - JY - надо пробовать.
JY - для кухни слишком грубо (прим.: будет пилить доску).
Для столярки - может быть, но есть же синтетики.
Ход по камню ничего.
Не bluestone green drops 3000, короче.

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение


В принципе, пара пандодов JY --- YC имеет право на жизнь.
По нерже и узкой фаске JY дает довольно агрессивную кромку и, подозреваю, совсем не стойкую.
Изображение
Изображение


Botanic писал(а):есть такое

YC полностью следы от JY не убирает.
Собственно, это не сильно надо, а то рез уныленький будет. А так, после небольшой подработки, рез получается неплохой.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение Botanic » 07 окт 2018, 13:01 #14

редактирование завершено

almedic
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 16:04
Контактная информация:

Pandod [JY] Джиуин 2500 \ JiuYinShanDi 久阴山砥

Сообщение almedic » 18 окт 2018, 13:20 #15

Pandod [JY] Джиуин 2500

Самый мне приятный в работе (Шуймо, Шуйдицин, YC, JY, Tia). Откликом похож на японцев.
Мягкий, приятный ход. Аккуратная работа. Желания "улучшить" чем-то (натирка, выбивание суспензии) свою работу не вызывает.
Достаточно хорошо берет обычные стальки. Очень неохотно сработал на D2 и S30V. Может это я не приноровился.
По результатам и ощущениям работает повыше 2500.
Самый лучший и приятный отклик.
Тем огорчительнее было окончательное впечатление. Слишком медленный. Слишком привередливый. Недостаточно стабильный по результатам.


Вернуться в «Китайские натуральные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость