Гуанси

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение aptekar113 » 24 май 2016, 20:16 #1

Итак Гуанси...
Нужно сказать что Гуанси - это провинция в Китае где добывается куча различных камней - и все они при продаже называются по разному ..
Но так сложилось что под названием Гуанси в заточном сообществе понимаются сего- голубые сланцы из одноименной провинции славные тем что являются одними из лучших бритвенних финишников .
Видимо эта их особенность и выделила из остальных камней - учитывая достаточно малый ассортимент бритвенных финишных камней в принципе.
На фото я выложил тот экземпляр который оставил себе отобрав приблизительно из 6-7 штук что побывали у меня в руках.
Потому что во первых -он лучший из тех что ядержал в руках и во вторых потому что коробка ( общепризнанно) именно тех "кошерных" Гуанси - что в некоторой степени все таки облегчает выбор ..
как видно это серо- голубой , однотонный мелкозернистый сланец с очень гладкой доведенной поверхностью ( до F1200)- на хорошем Гуанси вода склонна скатываться - подобно тюрингцам
Хороший Гуанси дает однотонную, мекую, коротенькую риску до #15000 ( хотя имхо все таки ближе к 12000)
Но при такой высокодоведенной поверхности легко выглаживается и ОЧЕНЬ медленно работает ( в этом и есть его главный недостаток)
По многим наблюдениям при сильном давлении склонен к выдиранию крупных агломератов из поверхности - что сразу дает паразитную риску на РК
Нужно сказать что последнее время на традиционных аукционах Али Экспресс и Тао Бао - качество продаваемых камней значительно упало - это пр том что ранее камень модно было взять за 10$ а сейчас средняя цена около 30 :(
Много приходит камней с "червячным"рисунком - что не является браком с одной стороны, но с другой такие камни как правило гораздо грубее ..
ТЕ - для получения бритвенного финишника приходится проводить отбор камней что при нынешней цене на камни по моему мнению выводит Гуанси из категории - самый дешевый бритвенный финиш.
Единственный продаван который проводит сортировку камней при их постоянной поставке - всем известный Veselchak85 - за что ему большое спасибо
кстати камень который я себе оставил - именно от него :)
Изображение

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение LyapaDara » 25 май 2016, 08:15 #2

Так же этот тип камней называют "С12к" (хоть латиницей, хоть кириллицей - одинаково). Расшифровывается - Chinese 12 kGrit. Все камни, продаваемые на Али, как "блюстоун (bluestone)", можно отнести к разряду С12к. Встретить их можно в любом размере, а если такого нет, то вам выпилят нужный. В упаковке, без неё, в жёлтой коробочке, в зелёной, синей, красной ... вариантов масса. Не следует их (С12к) путать с другими камнями - серыми и жёлтыми по цвету.

Когда-то сравнивал несколько синих камней в лоб. Почитать можно пост по сслыке и продолжение в следующем. (Может как нибудь руки дойдут перенести те топики в этот раздел)
http://guns.allzip.org/topic/224/728673.html#p187

ЗЫ
И да, та самая Kajima с eBay - это тоже из разряда С12к.
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 25 май 2016, 12:47 #3

Я так понимаю, что, судя по той ещё теме о kajima, всё-таки он и правда "тоже гуанси": http://forum.guns.ru/forummessage/224/1295252.html

Вообще, я грубо говоря, для себя, подразделял их на два типа всегда - те, что синеватее и с светлыми прожилочками, и те, что светлее, тактильно мягче и с чёрными и оранжевыми, правда характер и количество оранжевых прожилок может быть разным.
Что интересно, самые первые "гуанси" что мне попадались, синеватые с белёсыми прожилками, потом вообще куда-то пропали.
И у меня даже нет вменяемых их фото в увеличении, только общий план и на плохенькую мыльницу.
Приведу несколько фото разных:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Немного "обычного макро":

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Перебрал я подобных камней несколько десятков, в результате у меня в работе остались два вот таких, весьма похожих:

Изображение

Изображение

Ну и макро 8:1 с одного из них:

Изображение

Изображение

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 08 июн 2016, 23:08 #4

Пробовал разрешить уже пару месяцев как терзающий меня вопрос: кого из LM и C12K предпочесть\оставить и кто для чего лучше.
Далее сугубо имхо идет, потому не удивляйтесь зримой жесткости утверждений :)
И мнение это охватывает только работу на камне: не бланки, не апекс, не работа по бликам и пр. - там малость все по-другому будет.
Ну и про конкретность экземпляров тоже забывать не стоит :)

LM мягче и поверхность у него не такая прочная - на той же стамеске мелкой микроподвод вчистовую без рисок от зерна свободного не вышло.
На C12K же выходит совсем чистая поверхность, но тактильно - никакой камень + где-то шкрябнул пару раз и получил набор мелких жестких
рисочек - свободное зерно постаралось.
На LM если хоть чуть отошел от плоскости - это сразу ощущается. Не так хорошо, как на японах - просто начинает шкрябать.
На c12K - везде скользит, шкрябает только на значительных отклонениях от курса. Сказывается твердость и плотность камня.

Оба камня к пробам были основательно приработаны бритвой.
В целом получается, что c12k при должном обращении и доводке поверхности работает достаточно тонко и больше на выглаживание.
Но, в то же время, натирка к нему у меня двусторонняя - одна мягкая, но грубоватая и с перепадом размера зерна (на бритве это ощутимо, на бритве это видно, да),
вторая - "selected" - серо-монолитная, твердая и плотная. Которая мягкая (порядка 4- японской системы, а то и мягче) - имеет чуть объёмный рисунок с волной и перепадом тона.
К чему это я? Вот, весельчак и еще кто-то писал, что на гуанси выходит "зубастый рез". Следуя вышенаписанному, это, вроде бы, не так.
Уточню:
во-первых, надо не забывать про доводку. Доведенный гуанси и гуанси после 600-го порошка - считай, два разных зверя.
во-вторых, см. примечание про натирку. Перепад в рамках одного кусочка. Что уж про камни говорить.

Итоги сравнения:
Оба камня подходят для финиша бритвы. Гуанси будет работать тоньше, т.к. у него более плотная и твердая поверхность.
Потому же он будет и медленнее.
Для ножей предпочту арки, CF, LI, TOS, LM.
Для стамесок вообще бы не использовал без приспособ - не ощущаю его абсолютно. Да и, опять же - арков вполне достаточно будет.. как и остальных вышеперечисленных.

Итого:
Удел C12K - бритва - доводка или натирки. LM для mejiro оказался мягковат и подмешивает многовато своей суспензии, которая работает грубее mejiro.
Т.е. LM для нагуры с mejiro и тоньше бесполезен.
На гуанси, судя по оттенку, не запятнаному серым, даже koma-нагура натерлась без добавок.
Другое дело, что заставить связку работать столь тонко, сколь ожидалось, пока не вышло.
Про доводку на F600 и просто не тонкую - ну не нравится мне этот вариант нестабильностью работы. Перепритирать приходится и пр.. Ленииивоо :)

LM у меня не самый твердый, не мягкий и относительно тонкий. Условно даю ему 8-10. Точнее - работает чище 8КГ синтетики shapton\..эээ..не помню, что там еще было..
и чище bbw из тех, что поплотнее.
Гуанси (guanxi, c12K) у меня от весельчака - из "selected grade", т.е. тонкий (по клику оригинал в 19,6МБ)
Изображение.

Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/501566/


В завершение - kajima все же, если верить воспоминаниям и фото - малость другой камень. Помягче чутка, работает чуть по-другому.


материалы от oldTor
Сравнение работы доводочных гуанси с разной притиркой их поверхности
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1278921.html
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post302697922

tsushima nagura и гуанси, некоторые пробы http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post370022844
финиш бритвы на гуанси http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592
правка кухонника на гуанси http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post366780026/ (гуанси+аото)
китайский природный камень гуанси http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472 (внеш. вид камня и особенности)
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post197594145 (фото)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 12 июн 2016, 00:25 #5

И выглаживание, и зубастый рез - и то и другое свойственно этому камню, смотря как сделать работу, так что я не вижу тут противоречия, как ни парадоксально) Интересно сформулировано и детально! Тебя всегда интересно читать, Олег! Спасибо! ;)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 12 июн 2016, 00:25 #6

Решил зафиксировать удачный финиш опаски на гуанси после применения его с суспензией какого-то японского слурика, который постепенно подобрал к гуанси, как наиболее мне удобный. Фишка в том, что суспензия его не самая тонкая и довольно быстрая, наводится мягко и легко, но не убирает выглаженность гуанси, не загрубляет его поверхность - финиш на нём чистом заключается, далее, в буквально 30-ти проходах на сторону и всё готово.
Сами камушки и результат их работы в макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны:

Изображение

Изображение

В результате, я предпочитаю гуанси либо в таком варианте применения, либо, как описано вот тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение LyapaDara » 10 июл 2016, 00:17 #7

Просто парочка интересных записей в блоге.

http://okanna.blogspot.ru/2007_05_01_archive.html

http://okanna.blogspot.ru/2008_06_01_archive.html

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 28 фев 2017, 17:42 #8

Резюмируя свой опыт применения гуанси для доводки бритв.
Мои старые темы по гуанси:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post193927472

http://forum.guns.ru/forummessage/224/1278921.html

"Tsushima Nagura и гуанси, некоторые пробы":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post370022844

"Финиш опасной бритвы на Гуанси. Фото.":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post382044592/

"Финиш опасной бритвы на Гуанси. Фото. 2":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post392585531/

"zdp-189. Правка на гуанси с маслом":
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post359742043/

Последние пару лет заметно явное падение интереса к Гуанси среди опытных заточников со стажем.
Мне кажется, что это продиктовано не только тем, что много нареканий на качество породы, которую предлагают часто сейчас, а в том, что сравнивая с другими камнями, выявились кое-какие аспекты.
В первую очередь то, что "а вот не так уж и чисто гуанси работают", часто довольно жестковатый финиш получается, да и собственная суспензия гуанси, во-первых не отличается быстротой работы, во-вторых плохо снижает прилипание фаски к камню, и оптимальным вариантом применения гуанси, получается его применение как довольно тонкодоведённого и достаточно заметно выглаженного камня-основы для суспензии нагура или других природных камней.
В этом плане - он и вправду очень хорош, и можно получить отменный финиш.
Но сам по себе со своим слуриком - не является таким самостоятельным и удобным в применении, как многие иные камни, применяющиеся для доводки бритв. Другое дело, что он и стОит недорого, т.е. можно сказать, что за свои деньги - достойный и весьма.
Когда мне стало доступно действительно хорошее увеличение и разрешение при макрофотографии, я постепенно набирал кое-какую статистику применения гуанси, и в общем - все вышеозвученные претензии к нему, которые читал у других и с которыми сам согласен, сумел увидеть воочию, а не только почувствовать на собственной физиономии при бритье.
В конечном итоге занялся подбором оптимального слурика к гуанси, и в одном японском, неизвестном достаточно мягком, но довольно тонком и при том производительном слурике, нашёл для себя оптимальный. Почему довольно мягком - он должен легко натираться, лучше проще, или как минимум, не сложнее, чем нагуры, чтобы если и происходило бы некоторое подмывание поверхности гуанси с бОльшим обнажением его частиц - т.е. некоторое освежение, то только в процессе проработки бритвы на суспензии, а не в процессе наведения суспензии слуриком - считаю это очень важным нюансом.
И тут коснусь ещё такого момента - часто окончательная доводка на чистом камне, и на гуанси в т.ч., сопряжённая с мощным довольно прилипанием фаски к чистому камню в силу её плоскостности и качества обработки и гладкости камня, способна создать такие нагрузки, что даже выглаженный камень способен сажать паразитную риску и срывать частицы стали с кромки.
Потому, перешёл на практику применения на окончательном этапе сильно разведённой и даже отработавшей, с поддробившимися частицами, суспензии на которой выполнялся префиниш - как раз в случае с гуанси, это даёт возможность получить такую чистую кромку, которую намного сложнее получить на нём чистом, если для этого недостаточно менее 10 проходов на сторону +-.

В общем - наиболее чистый и тонкий вариант финиша на гуанси, у меня получается именно таким образом.
Два макрофото одной и той же бритвы, с разной постановкой света - фотки кликабельны, доступна развёртка до 100%, макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Изображение

Изображение

Фото камня и слурика + фото ребра камня - можно оценить особенность распила - слои идут в той же плоскости, что и рабочая поверхность камня:

Изображение

Изображение

А когда распил произведён вот таким образом:

Изображение

Изображение

То, например, работая с бритвой у которой линия РК - прямая, уложить бритву вдоль камня, чтобы совсем мелкими движениями, круговыми например, зачищать от рисок предыдущего этапа сразу по всей длине (это хорошо, так как пятно контакта побольше, и работа идёт более нежно) несколько неудобно - тактильно может ощущаться, как будто кромка слегка "подпрыгивает" - не сильно критично, особенно с суспензией, но несколько раздражает.
Т.е. на распил стоит обращать внимание.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 21 сен 2017, 00:29 #9

====== "Kajima"


Изображение
(фото спер у vlad-kram http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 01181.html изначально фото с ebay)

================== 27-2-2014 02:34
Изображение
Изображение

Kajim'а внезапно появилась у меня :)
Спасибо Алексею LyapaDara :)
Суспензия слуриком наводится довольно легко, но она делает короткие четкие рисочки. Хотя даже с ними работает относительно неглубоко и тонко (для сланца - японы круче).
Работает аккуратно, относительно быстро и довольно тонко (см. фото ниже).

Риски диагональные - пока не привык к нему.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/405553/

еще часть фото http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/407415/?p=0
Там грубовато вышло - плохо притер, похоже, да и давление повыше, т.к. площадь меньше.
Пока лежит в серии - т.е. по номерам папок на уровень выше можно посмотреть, кто был до и сколько времени занял переход(точу я очень неторопливо).

Для сравнения LM винтажный:

Изображение
Изображение
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409336/
Не скажу, чтобы прям по примерам фото можно было сравнивать в чистом виде их работу - просто как пример, что может получиться.

===========================
В общем, kajima у меня на руках больше нет, но по оставшимся воспоминаниям и последним тестам "Guanxi selected" от Весельчака(далее - c12K) - это разные камни малость.

C12K - с натиркой аналогичных качеств даёт суспензию ну ооочень неохотно.
Тонкость работы - выше. Твердость - выше. Тактильный отклик - сильно ниже. Скорость - сильно ниже.

Тактильно kajima ближе к вельшскому LM, нежели к c12k.
По тонкости работы.. да где-то также, разве что, судя по фото - вельш режет риски шире, но менее глубокие - деликатнее работает.

С другой стороны - та же натирка к c12k у меня содержит еще и мягкий грубоватый слой - совсем мягкий и по тонкости не выше 8К примерно, а то и грубее.
+говорят, что и сами гуанси сильно разные бывают. Не знаю, относится ли это и к "selected guanxi" - ск. всего тоже есть разброс.

Т.е. сказать, что kajima не есть "гуанси" - нельзя. Как и наоборот, впрочем.
К тому же - коробка явно не родная.

Тот экземпляр, что у меня был - неплохой бюджетный камень с нормальной скоростью. Не совсем тонкий - риски на суспензии, как я ни старался уменьшить нажим, все равно режет.

Один экземпляр на весь форум - не показатель, потому выводы делать рано.

-------------
Исходная тема http://forum.guns.ru/forummessage/224/1295252.html но там полезного, имхо-имха, ничего нет.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение oldTor » 21 сен 2017, 00:30 #10

Честно говоря, я вообще не понимаю разницы((
Вот это покупалось как гуанси, и таких и похожих было много:

Изображение

На твоих фото вижу тоже всё знакомое. При том, если присмотреться, то на моём, с боковой стороны - характерные для гуанси "рыжина" и нитиведные чёрные прожилки, которые при ином распиле, дадут рабочую поверхность, выглядящую как тут:

Изображение

Да, мне тоже те из подобных камней, что светлее - кажутся субъективно помягче тактильно, приятнее отклик. Потому мне, честно говоря, кажется что между гуанси и kajima можно ставить знак "=" - по сути это одна и та же порода, максимальная разница будет в том, из каких слоёв, с каким количеством рыжих широких полосок выпилено, и каков именно распил.

А вот те совсем тёмно синие с белёсыми прожилками гуанси, которые я в теме о них показывал на старых фото, и которых ныне не видать что-то, и то отличаются от остальных больше, чем kajima от нынешних гуанси... Вот такие соображения.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 21 сен 2017, 00:32 #11

ввиду того, что kajima больше мне не попадалась на глаза в продаже,
да и особенности работы, как и параметры самого камня, вполне умещаются в стандартном для природников разбросе (был у меня guanxi selected в виде натирки с такой же, а то и меньшей, твердостью),
то темы объединил.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 20 июн 2018, 22:42 #12

Ключ. слова



по-китайски:
磨刀石 = whetstone, камень для заточки(читается mó​dāo​shí )
天然磨刀石 = natural whetstone, природный камень для заточки( tiānránmó​dāo​shí )
水磨石 = water stone, водный камень (для заточки)
青石 = bluestone, разг. камень серо-голубого цвета применяемый в сторительстве ( м.быть песчаник, гранит, слюдяной сланец)
广西 читается и пишется по-руccки как Гуанси ( пиньинь Guǎngxī )


Guanxi selected (C12K)
Надпись на коробке:
Изображение

Клеймо:
木井方 - Квадрат Кии (Mù jǐng fāng)
-- сами они пишут mujingfang иногда, но лучше искать по иероглифам.

Надпись:
天然水磨石 - "Природный терраццо"
или
  • 天然 - природный
  • 水磨石 - водный точильный камень

Пример лота с коробкой с картинки https://detail.1688.com/offer/561429843691.html
Полное имя лота:
新款木井方家用磨刀石菜刀油石天然石开刃木工精磨金刚水磨石双面
Т.е., как ни печально, но ни "гуанси", ни "bluestone" в названии не фигурируют.
Зато, что очень хорошо, есть бренд. Так что найти все же можно.
На 1688.com : результат поиска
Есть лишние лоты (поиск тоже китайский, что не удивительно), но их всего с десяток - жить можно.

Стоимость: 18.6 юаней (~186р.)
Но при покупке свыше 10млн. штук, вам сделают скидку на 20р.
+ доставка + таможка + отбраковка..

На taobao зато ищется замечательно: ни одного лишнего лота. но в среднем дороже
результаты поиска





См. также:
Энциклопедия камней / Натуральные / Китайские: ключевые слова

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 25 июн 2018, 19:36 #13

Просматривая тему на popgun по трамондяшке, наткнулся на то, что все по гуанси до меня перевели -_- ну блин
Вот сайт производителя
http://www.mujingfang.com/
камень не ищется по "Sharpening", но ищется по "natural": поиск

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Гуанси

Сообщение Botanic » 06 окт 2018, 00:29 #14

Пока не потерял
Про желтый c12k и что и у них бывают проблемы с отбором
Изображение
Veselchak85 писал(а):у 3-го камня много трещинок и он будет работать грубо и быстро, так же он достаточно мягкий, для ножей и инструмента вполне пойдет)

[src]
UPD: но они не помечены, как "отборные", так что это не относится к коробочным. Но все же.


Вернуться в «Китайские натуральные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей