Протяжная точилка - зло

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 22 сен 2016, 20:43 #1

К оглавлению путеводителя





См. также:
  1. Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер.
  2. Скрашивание РК
  3. Обдирка и выход на РК
  4. Особенности абразивов (натуралы vs алмазы и т.д.)
    Касательно алмазов и в чем различие между разными материалами зерна в заточке
    (не ответ на конкретный вопрос, а просто инфа на почитать и подумать)
  5. Ошибки при заточке

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #2

Вкратце



  1. те точилки, что продают в метро за 50р. помимо всего прочего имеют неровные резцы,
    что приводит к тому, что сталь не срезается, а скорее рвется.
  2. они все имеют один фиксированный угол,
    и не факт, что такой же, как и у вас на ноже.
  3. поэтому не стоит удивляться, если нож наоборот затупится
  4. сталь они сгрызают - только опилки летят.
    Но съём неравномерен из-за неровности резцов.
    + далеко не всегда нужно снимать много, а просто подправить такая точилка не может.
    Потому и нож утачивается быстрее положенного.
  5. Из-за характера работы такой точилки, последующие две заточки на камнях не дадут стойкий результат.
  6. Так же есть достаточно большая вероятность получить массу сколов на РК.

Хотите попроще - купите мусат.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #3

Примеры



bariandr:
Нож был засунут в тупилку с колёсиками и протащен всей рк сквозь оную..
Изображение
Изображение
[src]


grinderman:
РК отваливается в процессе заточки после продолжительного применения женских точилок протяжного типа.
Изображение
[src]


__________
Из: guns.ru: Как работает роликовая точилка фискарс


Изображение
Изображение


rean81:
При протягивании лезвия кераморолик вращается, и риски получаются не продольными, а косыми, под углом.
Действие абразива как раз на зерно.

Можно налить в емкость с роликом водички. Будет чуть меньше засаливаться и тоньше работать.
Главное, чтобы ролик свободно вращался. С завода иногда бывают вопросы. Так что стоит подшлифовать ось (пластик) для нормального вращения ролика.


Nikolay_K:
Это, если быть точным, не столько точилка, сколько приспособление для правки РК.
А правка --- это скорее про деформацию металла, чем про диспергию.
Сформировать с нуля фаски эти роликовые "точилки" не позволяют.
А выпрямить слегка отогнутую РК и сделать чуть более агрессивной замятую вполне.
Результат выглядит вот так:
Изображение
http://tojiro.net/jp/training/sharpen_sharpener.html

или
Изображение

Было (ув. 100х):
Изображение

Стало (ув.100х):
Изображение

http://blogs.yahoo.co.jp/marimari0530/21170311.html


yemz:
Мой Вам совет, если не хотите получить из ножа некое подобие серпа, то не пользуйтесь этой точилкой! Мысик и пятку она не протачивает.
Осталась с былых времён, и найти её было большой проблемой.
Спрятал в самый дальний угол (выкинуть жаль) чтобы никто кроме меня не смог её найти и испортить ножи заточенные как нужно.

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #4


Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #5

Электрические точилки



Есть еще электрические разновидности протяжных точилок.
В них, опять же, ролики, только уже с моторным приводом.
Точат получше, но даже дорогие точат не очень хорошо:

Pavol Šandor: Chef's Choice 120 - Electric Knife Sharpeners



См. также:

Botanic
Сообщения: 2910
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение Botanic » 25 окт 2018, 02:05 #6

После протяжки: последствия и исправление



был у меня в работе нож от Solingen со сталькой X55CrMoV15.
Был он точен протяжной точилкой.
И после нее на ноже были вырванные куски. Я пометил места вырванных кусков.

Заточил его брусками карбидо-кремневыми для грубой заточки 100 мкм+50мкм+28мкм
и сделал чистовую фаску арканзасами soft+trans с повышением угла от черновой где-то + 3 градуса.

Через неделю получил нож снова на заточку (скорее правку). И что бы Вы думали?
На ноже образовались сколы именно в тех же местах!!!
И длилось такое 3 или 4 перезаточки.
И только потом я получал нож просто севшим. С заминами, но не вырванными кусками на кромке.

После этого этапа этот нож я правил сначала на коже с пастой Dialux белая - от зерна, чтобы выровнять замины
и soft+trans арк по чистовой фаске, чтобы дать агрессию резу.
И в таком ключе я получал нож на заточку (правку) с каждым разом с увеличивающимся промежутком.
То есть, сначала раз в неделю, потом раз в 2 недели и т.д. дошли до раз в 1,5-2 месяца. [src]


Причины:
есть вещи похуже алмазов в плане порождения дефектов --- это протяжные точилки.
Причина простая --- эти точилки вызывают весьма значительные напряжения на растяжение.
В отличии от любых абразивов, которые работают на сжатие ( при заточке "на зерно" ).
И что ещё хуже --- эти напряжения сконцентрированы на малом участке.[src]

На ноже образовались зоны с остаточными деформациями растяжения,
в которых могли быть также трещины ( микротрещины ) и зоны, в которых произошло усталостное разрушение структуры металла.
Эти участки под нагрузкой разрушались в первую очередь.

И происходило это ровно до тех пор, пока эти участки не были в конце концов сточены и вы не вышли на чистую неповреждённую область.
Приблизительный масштаб для усталостного разрушения может составлять до 1--2мм, для трещин больше.

Если очень хочется углубиться, то можете почитать книгу:
Ящерицын П.И., Рыжов Э.В., Аверченков В.И.
Технологическая наследственность в машиностроении.
Минск: "Наука и техника", 1977г., 256c. [src]

Любое ударное или абразивное воздействие оставляет после себя остаточную деформацию сжатия.
( также могут быть и пластическое течение, и другие виды деформаций )
Остаточная деформация в свою очередь способна спровоцировать структурные изменения, в том числе и мартенситное превращение,
глубина, на которой остаются эти следы, ( технологическая память ) может быть значительной ( берём книги типа Ящерицына и т.п. и читаем ). [src]

Протяжная точилка наделала сколов и трещин. Какая-то часть за первый заход вывелась, но напряжения остались.
Потому, пока не сточился весь испорченный слой, сколы и проявляли себя.
по моим представлениям, проблема та же, что и у напильников.

Не агитирую за напильники. Редко пускал их в дело особенно на малых углах и избегал методы как на зерно так и от зерна - представьте, что переживает РК и какая память остается на подводах.[src]

Помнит сталь, как хранилась в бухте, никакая правка не вышибла память о позе в родном рулоне. Это называется технологической памятью. Поэтому, заклинаю Вас - не трогайте напильником РК при заточке, иначе так перемесите структуру на РК, что потом снимать придется минимум миллиметр и это в лучшем случае.[src]

только хуже, потому как менее контролируемо происходит процесс + у напильника зубов много и ход наволакивания (поверхностная деформация - течение - уплотнение - формирование слоя с напряжениями) металла короче - у протяжки же траектория съёма неизменна и длинна.


См. также:
  1. Обдирка и выход на РК
  2. Полоскательные (веерные) движения. Технологический барьер
  3. Скрашивание РК
  4. Дефектный слой и перегрев

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Протяжная точилка - зло

Сообщение LyapaDara » 05 июн 2023, 11:27 #7

Протяжная точилка TimA.

Интересно получилось. Недавно писал про ножи этой же фирмы. Потом сидел, листал ганзу и наткнулся на тему с продажами разных точилок и мусатов. Ганзеец - ветеран - написал под фото одной из точилок
... отличная, одна из лучших точилок, которые только встречал, стационарно-портативная точилка тим-а.

Мимо такого совпадения я пройти не смог. Залез на всякие озоны, вайлдберрисы и пр. Точилки нашёл, съёмные элементы нашёл, но решил прикупить более современную, которая 3в1. Элемент съёмный, в секции "металл" - пластины, в остальных - цилиндры. Цены, с учётом доставки, раза в три ниже, чем за то же самое у ганзейца. Конкретно эта обошлась в 600 с небольшим рубликов. Старого образца, двойные, стоят в полтора раза меньше.

Ещё на фотах из инета заметил, что отсек "металл" имеет отличный от других угол. Думал, показалось. Фотки так сделаны. Но нет, углы там действительно разные. Причём "металл" обозначен номером два. Это каким же образом они (создатели девайса) собрались точить с уменьшением угла?! Получается, что точилка не является комплектом 3в1, а состоит как бы из трёх разных точилок.

Алмаз. Хрен его знает что там. Зёрна по размеру равномерные, насыпаны плотно, но ... мне всё же кажется, что это не алмазы, а какой либо твердосплав. Например карбид вольфрама. Эта секция оставляет после себя редкие глубокие риски, при этом ничего толком не стачивая. Противопоказана к применению абсолютно. Это то, что будет кромку ваших ножей не затачивать, а срезать полностью.
P1050900.JPG

P1050911.JPG


Метал. Здесь, как все понимают, происходит процесс шабрения. Трамонтину режет только в путь! Но вот насколько хватит - не знаю. Угол маленький, соответственно заточная фаска будет широкой. Очень широкой. Если же ваш нож заточен на ещё меньший угол, вы понимаете для чего это вам нужно и умеете работать столь тонкой кромкой, то вряд ли вы когда нибудь сунете свой нож в такую точилку. Ну, а когда просто выросло сведение и нужно немного поправить геометрию, то напильник справится быстрее, чем секция точилки "металл".

Керамика. Сфотать не получилось (круглое, белое, чуть прозрачное), но похоже, что это действительно она. Зерно тонкое, однородное. В качестве правки с постоянным углом вполне подойдёт.

Выводы: нафиг оно не надо.

DSCF9765.JPG

DSCF9766.JPG

DSCF9769.JPG

DSCF9771.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей