Углы заточки

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 24 сен 2016, 23:38 #1

Путеводитель по заточке/ Часть 1: Теория / Углы заточки



Далее в таблицах и рекомендациях указаны полные углы, а не половинные.
Полный угол - угол, под которыми сходятся фаски, образуя РК.
Половинный угол - угол между сечением клинка "РК - середина обуха" и плоскостью бруска при заточке.


Содержание темы:
  1. На что влияет угол заточки?
  2. ---
  3. Рекомендации CATRA
  4. Таблица углов с zat24.com
  5. О хирургическом инструменте
  6. Ножи: стали, цели - как выбрать угол?
  7. ---


См. также:

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #2

На что влияет угол



Чем меньше угол заточки, тем острее нож (выше проникающая способность), и тем быстрее он теряет остроту.
Как с точки зрения абразивного износа, так и с точки зрения устойчивости к боковым и прочим деформациям - РК с малым углом уступает РК с большим углом.
Но если взять слишком большой угол заточки, то при резе для внедрения в материал потребуется больше усилий (см. Влияние полной геометрии на рез).
Поэтому ищется оптимальный угол заточки.
Он зависит от стали из которой сделан клинок, твёрдости, и от того, что вы собираетесь резать ножом.
Углеродистая сталь позволяет применять более острый угол заточки.
Хрупкая и твердая сталь будет выкрашиваться на малых углах.
Некоторые материалы имеют свою специфику работы (например, см. Агрессивный рез).

Подробнее см. в первом посте темы - "см. также".


Источники:
  1. Nikolay_K об углах и сталях http://forum.guns.ru/forummessage/224/4 ... 26459.html
  2. Книга И. Б. Гетьман "Оперативная хирургия: конспект лекций" http://forum.guns.ru/forummessage/224/4 ... 85378.html

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #3

-------------

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #4

Рекомендации CATRA



(из CATRA FAQ: http://www.catra.org/pages/faq/faq.htm):
Полный угол заточки -- Тип ножа и его предназначение
  • 55-60 Столовые ножи
  • 30-35 Домашние кухонные ножи
  • 25-30 Профессиональные поварские и кухонные ножи
  • 25-30 Разделочные и обваловочные ножи
  • 25 Ножи для профессиональной обработки рыбы
  • 35 Ножи для профессиональной обработки овощей
  • 30-35 Складные и охотничьи ножи (если требуется острота)
  • 40-45 Складные и охотничьи ножи (если требуется высокая стойкость к затуплению)
[src]

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #5

Таблица углов с zat24.com



Изображение
[src]

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #6

О хирургическом инструменте



из книги И. Б. Гетьман "Оперативная хирургия: конспект лекций"
впечатлительным натурам читать не рекомендуется
Спойлер: Показать
1. Лезвие, ножницы

В основе хирургического разъединения тканей лежит принцип последовательного послойного разъединения кожи, подкожной клетчатки, мышечных слоев и т. д. Инструменты для механического разъединения тканей наиболее стары и разнообразны.

Режущим элементом является лезвие, выполненное в виде клина с определенным углом заострения (заточки), величина которого зависит от назначения.


Лезвия, используемые для разрезания мягких тканей, имеют угол заточки от 12 до 25;
для рассечения хрящей - от 30 до 35;
для разрезания костных тканей - 40

Чем меньше угол заточки, тем острее нож, и тем быстрее он теряет остроту.

Существует три основных способа держания в руке скальпеля: в виде смычка, в виде писчего пера и в виде столового ножа. При проколе лезвие скальпеля должно располагаться под углом 90. к поверхности ткани, а при выполнении рассечения под углом приблизительно 45..

Режущая кромка лезвия может быть разной формы: прямолинейная, криволинейная, замкнутая окружность. В общехирургической практике наиболее часто используются скальпели брюшистые, остроконечные (широко распространены скальпели со съемным лезвием); ножи ампутационные.

Для предупреждения коррозии хирургические ножи изготавливают из высокоуглеродистой стали и покрывают слоем хрома, никеля. Режущая кромка инструмента не защищена от коррозии и нуждается в постоянном уходе.

Другим видом хирургического инструмента, предназначенного для разделения тканей или отделения их частей, являются ножницы. Они имеют два лезвия, которые при встречном движении рассекают ткани.

Хирургические ножницы бывают двух видов: шарнирные и гильотинные. Ножницы шарнирного типа действуют по принципу двух клиньев, которые плотно соприкасаются остриями в момент прохождения их друг против друга в точке резания. Обычно они используются для рассечения слоев, имеющих небольшую толщину. Для удобства работы в глубоких ранах рабочая часть ножниц может быть изогнута вертикально (Рихтера) или по плоскости (Купера).

Ножницы гильотинного типа имеют лезвия, надвигающиеся одно на другое в специальных направляющих. Применяются для рассечения ребер, реберных хрящей и т. д.

Угол заточки ножниц обычно соответствует 70-85

При хирургических вмешательствах, как правило, используются тупоконечные ножницы. Работа ножницами может быть удобной только при постоянном контроле движения каждой бранши, это достигается только при правильном держании ножниц: ногтевую фалангу IV пальца нужно ввести в правое кольцо ножниц: III палец ложится на кольцо, указательный на замок (винт). Как и хирургические ножи, ножницы изготавливаются из высокоуглеродистой стали с антикоррозийным покрытием.

[src]

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #7

Ножи: стали, цели - как выбрать угол?



dmitrichW: Для меня лично угол 40 градусов в доводочном подводе не существует для кухонников. Максимум 35 градусов. 40 градусов это иногда для охотников и экстремалов.[src]

Одна из самых популярных точилок Spyderco Tri-Angle имеет углы 30 и 40градусов, что вполне объяснимо - меньше вероятность того, что пользователь повредит РК, тем более, что по их рекомендациям нож следует затачивать на двойной угол - подводы к РК - на 30град и саму РК - на 40 град.
V-образная точилка от Lansky имеет углы 40 и 50град.[src]


>>> Общие рекомендации - 20* для тонких работ, 30* для средних
не советую точить европейские ножи из обычной стали на угол меньше 35 градусов

Я много экспериментировал и с современными и с антикварными, результат один и тот-же --- не годится заточка в 25 градусов для умеренно твердых сталей (с твердостью 56 HRC и меньше).
Такие ножи, будучи заточенными на более острый угол, режут хуже.
Думаю, что это из-за недостаточной жесткости.
То есть, недостаточно жесткое полотно ножа в зоне РК дает волну (прогибается) и это снижает режущую способность, так как контакт на РК получается не такой жесткий, рука все это хорошо чувствует.

Для очень твердых сталей еще более-менее годятся очень острые углы, но твердость должна быть 58HRC и больше.

Речь идет о угле под которым сходятся подводы (или микроподводы, если они есть) на кромке, то есть именно о угле заострения [src]


Угол заточки зависит от стали из которой сделан клинок, твёрдости, и от того, что вы собираетесь резать ножом. Углеродистая сталь позволяет применять более острый угол заточки.
  • 15-20 град. очень тонкие и острые высококачественные лезвия (очень бережное обращение/ специнструменты типа бритв, ножи резцы, специальные кухонные ножи).
  • 20-30. хорошие, стабильные лезвия ножей (внимательное обращение/ это хорошие кухонные и охотничьи ножи, ножи для работы-ремёсел.)
  • 30-40. стандартные рабочие ножи (охота, иногда для работы по костям и сухожилиям, топорики).
  • 40.+ прочные лезвия ножей (грубая работа, с приложением больших усилий, не щадя РК ножа).
также следует учитывать твердость стали (поскольку есть ножи с твердостью стали в районе РК 55 HRC, а у некоторых ножей твёрдость бывает и 61-63 HRC).[src]

Много экспериментировал с углами и на твердых сталях ( Аогами, Аогами-супер ) и на мягких и на средне-твердых ( немецкий антиквариат из углеродки, углеродистые Tramontina ). В итоге сделал вывод, что фаски или микроподводы:
  • для кухонного ножа общего назначения должны сходиться под углом не менее 35 градусов.
  • Для филейного ножа и всяких слайсеров --- 24--26 градусов.
На меньших углах кромка получается слишком нестабильной.
Но никто не мешает сделать фаски на 15-20 градусов ( полный угол ) и оформить кромку тоненькими микрофасками на 30--40 градусов, чтобы получить и хорошую резучесть и приличную стойкость.[src]

На кухонных ножах от полного пластилина и до arcos, tramontina и victorinox точу не меньше чем на 35 градусов. А некоторым пользователям не меньше 40-45, а то жалуются, что кромка заворачивается. (мусатом почти никто не пользуется)

Идеальный угол - это минимально возможный угол, при котором кромка не заворачивается и не выкрашивается на данном ноже, и у данного пользователя.
[src]

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 02:12 #8

10

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение oldTor » 07 ноя 2018, 14:22 #9

Мне интересно, откуда Марьянко взял такие цифры по углам для инструмента:
"До 10 гр — бритье, хирургия, тонкие срезы препаратов."
Про хирургию не знаю, но бритьё? Срезы препаратов? У микротомов углы больше чем у опасок, и у опасок углов меньше 12-13 градусов не встречал, и то это отдельные и не лучшие далеко представители опасок и уж тем более не самые распространённые. Более того, и 12 градусов - это на уже уточенных, на "в состоянии новых" меньше 13 не припомню. А обычно диапазон 15-16 и до 21 градуса примерно.
У одноразовых лезвий микротомов, например фирмы Feather - углы указаны от 22 до 35 градусов! Правда, это одноразовые лезвия.
Но для многоразовых - они примерно в таком же диапазоне!!!
Вообще, заниженные углы часто указывали отечественные авторы, не имеющие понятия о ступенчатой заточке и её широком применении в промышленности, не говоря уже о применении её в ручной заточке, не считающие нужным разобраться в вопросе и посмотреть в микроскоп, а также, не умеющие внимательно читать спец.литературу, с которой делали копипасты - например, был прецедент, когда инфу про углы наклона микротома при пользовании им, некоторые одарённые персонажи, воспринимали как углы заточки, например - см. иллюстрацию:
https://yadi.sk/a/9W-qnbv13VfPjn/5af424 ... 8ffa59fd89
При том на иллюстрации, авторы её, в свою очередь, попутали угол резания с углом _подачи_ инструмента) И такое сплошь и рядом..
Так что у меня большие сомнения в полезности ссылок на Марьянко - у него и почище перлы попадаются, не только про углы.
Либо надо, видимо, давать примечания...

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Углы заточки

Сообщение Botanic » 07 ноя 2018, 16:19 #10

Спасибо, исправил.

Я думаю, таких перлов не один и не два я перекопировал - все же исходниками было более чем 2.400 тем с ганзы и пр.
Марьянко пару лет назад свою книжку переиздавал - мож чего и исправилось в лучшую сторону.

Буду благодарен за замечания. Мне перечитывать свою муру уже влом -_-


Вернуться в «Теория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость