Кинематическая трансформация угла при резе

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 24 сен 2016, 23:43 #1

Путеводитель по заточке/ Часть 1: Теория /Кинематическая трансформация угла



Мыльного реза не будет, если доводочная фаска имеет четкую геометрию и однородную шероховатость даже от самого тонкого абразива.
Для меня лично пила на РК не существует, но режет нож трансформированными углами.
Как растолковано у Резника (Резник - Теория резания лезвием и основы расчета реж. инструмента (1975) - стр. 148)
"Перевод" http://www.knifehelp.net/pages/nozh.-ob ... tricha.php
(копия ниже)

Уважаемые коллеги, если почитаете Резника, то узнаете, существует гипотеза, что лезвие режет этими, которые рекомендую удалять, зубцами, которую в литературе по лезвийному резанию принимают далеко не все.
Многие, и я тоже, склонны к теории трансформации угла при резе, где зубчики даже вредны и не приемлимы, а мыльность реза убирать наведением рисок в нужном направлении более крупным абразивом и только на одном подводе.

Много раз Николай и Ваш покорный слуга робко направляли ваше внимание на линию РК - её форму и кривизну.
Чем больше радиус кривизны РК, тем острее угол при потяге, синусоидальная линия РК на много эффективней навороченых серрейторов.
Ведь кому-то и рекурва понадобилась, потому и появилась.
Многие ли из Вас задавали себе вопрос почему бренды япоши и европейцы имеют такую линию РК?
Почему линия РК шефа отличается от линии гастронома, филейника и т.д.
И что нам дает эта линия при прямом резе и потяге на разных углах заострения в купе с трансформацией.


Источники:
  1. http://forum.guns.ru/forummessage/224/4 ... 37781.html
  2. http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 86551.html
  3. http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 65691.html
  4. http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 45000.html

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 26 окт 2017, 21:04 #2

Теория реза от Дмитрича



Клинок создал человек для себя, т.е. для работы рукой.
Напрямую выполняя нужные ему манипуляции, он используя подвижность руки в большом количестве координат, и управляет движениями наше подсознание (рефлексы), которое и выбирает оптимальное положение руки при выполнении реза с оптимальными режимами и углами. При выборе угла резания наше подсознание выбирает такой угол, при котором усилие при резе будут минимальными.

Вся фишка в том, что лезвие клинка в руке редко режет с углами резания, равным углу заточки: обычно они меньше и, чаще, в разы.

Налейте в квадратную коробку из под сока не много воды и представьте себе, что одно из ребер - РК.
Наклоните коробку к столу этим ребром под некоторым углом, имитируя наклон РК при резе, и уровень воды примет значение действительного угла резания РК при резе в районе этого ребра коробки.
Этот угол особо мал на закруглениях клинка (основание конуса) и в арке (стропорез), отсюда малая арка и малая синусоида дают максимальный эффект при потяге даже без угла наклона и параллельно направлению реза. На основании именно этих углов резания я и конструировал лезвия для определенного рода работ и был всегда уверен, что ВСЕ это знают и что идеально ровная, острая линия РК без провалов и щербин -- это залог долговечности службы лезвия, а линзовая заточка придаёт РК жесткость и резко снижает силы трения.

Прилагаю Вам формулы для расчета действительного угла резания при резе, а расчет на износостойкость и долговечность очень похож на расчет винтовых пар по этой теме.

γ =arctg(tnα*sinβ) для куттеров
2γ=2arctg(tgα*sinβ) для двухсторонней заточки

Где:
γ - половинный угол резания
α - половинный угол заточки
β - угол наклона по направлению реза

Изображение
Изображение

Красным показаны фактические углы резания при работе клинка.

Теперь Вы знаете почему стропорез имеет арочную линию РК.


Источник:

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 26 окт 2017, 21:23 #3

Величина протяга, скорость реза



Помимо просто угла наклона при резе, есть также такой параметр, как величина смещения(протяга) клинка при резе.

Изображение
[src]

"о бесполезности канатного теста ч.2"
phpBB [video]


Изображение
Красным пунктиром отмечена проекция, т.е. трансформированный угол (угол реза).
Vs - вектор скорости реза.
Vv - вертикальная составляющая скорости (продав).
Vz - горизонтальная составляющая скорости (протяг).

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение LyapaDara » 11 дек 2018, 18:26 #4

Botanic писал(а):Источник цитаты Теория реза от Дмитрича


Вот кто-то может понять о чём вообще речь?
Или - кто как понимает?

Здесь простейшее пояснение подано очень сложным языком.
Буквально зашифровано.

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 11 дек 2018, 20:45 #5

не вижу сложности. Вот в Резнике - там совсем сложно все..вернее, все с формулами и в числах.
Предлагай, как проще - можно будет вынести в отдельный блок, после которого напишем: "а дальше в усложненном варианте для любителей".
Не скрою, что отчасти идет и графоманство ради сохранения того материала, что давал Дмитрич, в том виде, в котором оно было дано.
Памятник культуры, конспект и т.д. - сделал, как мне нравилось. Но это не исключает других трактовок и мнений :)

Аватара пользователя
avch
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение avch » 14 дек 2018, 11:57 #6

LyapaDara писал(а):Источник цитаты Вот кто-то может понять о чём вообще речь?
Или - кто как понимает?

Форма спусков клиновидная или "брюшко" как на шкурниках, якутах.
Если неправильно мыслю - сдаюсь. Долго думал.

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 14 дек 2018, 12:19 #7

как-то оторвано от контекста. Вы о чем конкретно глаголите-то?

Попробую провести обряд чревовещания и предоставить догадку.

Чем меньше угол заточки, тем лучше режет\проникает в материал.

В зависимости от угла наклона клинка при резе - будет разный рабочий угол, потому как угол у клинка меряется перпендикулярно линии РК.
Если смещаться от перпендикуляра, то угол будет уменьшаться и внедрение будет идти проще.
Угол, как на клинке, будет таковым в работе только если колоть строго перпендикулярно к поверхности материала без подачи и пр. - гильотина.

При протяге кинематический (рабочий) угол будет зависеть от величины протяга и скорости протяга.
Чем быстрее протяг, чем больше смещение - тем меньше будет рабочий угол, потому как берется срез не перпендикулярно линии РК.

Аналогично и с линией РК изогнутой: вектор вхождения в материал не перпендикулярен к РК, потому рабочий угол в реале меньше угла заточки. Потому клинок с рекурвой будет резать лучше, чем клинок с прямой геометрией.

Аватара пользователя
avch
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение avch » 14 дек 2018, 13:14 #8

Теперь все удобочитаемо и понятно. Спасибо:)

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение LyapaDara » 14 дек 2018, 13:16 #9

Ага.
Только вот народ толком не догоняет, как это.
Я ведь не просто так вопрос задал.
Меня самого замучили просьбой объяснить.
Вот и надо как-то по простому это сделать.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 805
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение LyapaDara » 14 дек 2018, 13:17 #10

Это кстати, ещё один повод для холивара.
Это чего зависит рез при потяге?
Зубчики или пресловутая трансформация угла?

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 14 дек 2018, 13:18 #11

будет конкретный вопрос или место, начиная с которого стало непонятно - что-то можно подумать.
Абстрактно я больше ничего не могу нагадать что и как.

Botanic
Сообщения: 2331
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение Botanic » 14 дек 2018, 13:25 #12

LyapaDara писал(а):Источник цитаты Это чего зависит рез при потяге?
Зубчики или пресловутая трансформация угла?

и то, и другое.
Только не "зубчики", а "кинжальчики". Если зубчики, то см. второй абзац в первом посте - допустимы обе гипотезы.
И что значит "зависит" в терминах оценочных критериев? затрачиваемая работа на потяг учитывается? как измерить? как зубчики увидеть и поставить тесты --может SEM есть у кого?
Просто так голословно воду из пустого в порожнее переливать..
Впрочем, пофиг.

Текущий блок - ознакомительный, как и тема про "кинжальчики" и агрессивный рез.
А дальше уж пускай народ сам думает, есть это или нет. Как и с наклепом.
Влияние угла (трансформацию) так и эдак исключать нельзя.

Аватара пользователя
avch
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение avch » 15 дек 2018, 01:25 #13

LyapaDara писал(а):Источник цитаты ... Меня самого замучили просьбой объяснить.
Вот и надо как-то по простому это сделать.


Вот например, мы березовые веники режем (или сирень девчатам).
Веточки под углом срезаем, не перпендикулярно. Так легче.
А прямостоящую траву покосить - тут уже сам инструмент изогнутый. Коса, серп.

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение vovchiklj » 15 дек 2018, 10:08 #14

LyapaDara писал(а):Источник цитаты
Botanic писал(а):Источник цитаты Теория реза от Дмитрича


Вот кто-то может понять о чём вообще речь?
Или - кто как понимает?


Здесь простейшее пояснение подано очень сложным языком.
Буквально зашифровано.

Показательный пример из того, про что писал Дмитрич.
Рубанок, если повернуть под 45 градусов и вести все так же вдоль волокон, будет строгать легче.
А ведь потяга никакого нет...
Есть доски шинковать капусту или овощи. Лезвие тоже стоит поднаклоном.
С другой стороны, можно предположить, что при повороте лезвия изменяется ширина срезаемого материала...
Так что, мне в целом, что тут написано понятно.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Кинематическая трансформация угла при резе

Сообщение oldTor » 16 дек 2018, 16:35 #15

Именно. Как раз в ракурсе работы рубанком упоминалось в соответственной теме:

zmey писал(а):
oldTor писал(а):Источник цитаты В общем, под конец я дострогал, в т.ч. чуть наискось, перекрывая заходы на разные склеенные части, и получил что-то приличное.

Правильное решение. При такой обработке, косослой строгается легче и чище. Здесь нет подрыва волокон, а есть плавное их перерезание, а если и есть задиры, то они значительно меньше.


Ещё добавлю, что такие же рекомендации есть в правилах по работе с микротомом:
https://yadi.sk/a/9W-qnbv13VfPjn/5af424 ... 8ffa59fd89


Вернуться в «Теория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость