Dressing stone и восстановление шероховатости

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Dressing stone и восстановление шероховатости

Сообщение Botanic » 04 янв 2017, 22:05 #1

Dressing\preparing stones\бодрилки и т.д.
На ebay обычно они называются что-то вроде "Nagura Cleaning Correcting Flattening restore restoration stone".
(!) Тема не для обсуждения натирок в целом - только для "бодрилок" (см. ниже).

  1. Цели
  2. возникающие вопросы\аспекты
  3. частные случаи по камням
  4. частные случаи по натиркам
  5. Итоги

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Dressing stone и восстановление шероховатости

Сообщение Botanic » 30 ноя 2018, 22:54 #2

1.Цели:


  1. Убрать засалку с поверхности камня,
  2. чуть подровнять камень,
  3. восстановить шероховатость на поверхности бруска до рабочего состояния(взбодрить, т.е.).

  1. Засалка
    Строго говоря, засалка - это только те случаи, когда шлам уже не стирается, если чуть потереть пальцем, и мешает нормальной работе.
    Т.е. когда образуется слой из шлама на поверхности.
    Просто шлам в порах и структуре камня не является засалкой.
    Поэтому с этим пунктом едва ли какая натирка не справится.
    Обычно хватает даже ластика. Но в некоторых случаях ластик не даёт однородного результата в рамках всей площади:
    например, shapton pro 2000 при протирке ластиком от засалки очищается пятнами и остаётся некоторый рисунок с границами пятен, где шла протирка.
    Связано с площадью ластика(небольшой он у меня) и с тем, что у бруска есть пропитка. Натирками очищается равномернее.

  2. Чуть подровнять камень
    Этот пункт, имхо, не относится к бланкам, потому как мне даже на стекле нормальной площади приходится быть аккуратным, чтобы не завалить по длине или не подрезать углы.
    Что уж говорить про натирки с площадью, меньшей площади самого притираемого бланка.
    В остальном же подразумевается не серьёзная правка геометрии, а убирание небольших ямок\неровностей для восстановления однродности хода.
    Но это не является основной задачей сабжа.

  3. Восстановить шероховатость\взбодрить
    Здесь уже несколько сложнее.
    С одной стороны, необходимо поверхность сделать чуть шероховатой.
    С другой стороны - не переборщить.
    Абстрактно разговор вести, имхо, не имеет смысла. В частностях - см. ниже.

  4. !Стоит отметить, что:
    Нет такой цели, как наведение суспензии. Напротив, у всех натирок в инструкции пишется: "перед работой суспензию смыть".
    Даже у самых тонких, типо натирок для Suehiro Gokumyou GMN-150.

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Dressing stone и восстановление шероховатости

Сообщение Botanic » 30 ноя 2018, 22:55 #3

2.Возникающие вопросы:


  1. Нужена ли бодрилка? (именно в рамках обновления шероховатости поверхности)
    в основном необходимость проявляется при обработке чего-то навроде быстрореза, когда площадь достаточно велика и нет сильного акцента нажима на РК\граней\ребер перехода из пспусков в подвод, которые бы вызывали обновляемость камня.
  2. Какая бодрилка лучше:
    • ластик,
    • кусок сланца,
    • спец. натирка
  3. Есть ли разница между вариантами?
    однородность поверхности
    возможность подравнивания
    скорость
    простота
  4. Чем все это лучше алмазных пластин?
    Чуть быстрее
    более однородная шероховатость поверхности, нет рисок
  5. Лучше(==быстрее\проще) ли это простого подравнивания?
    меньше возни, чуть быстрее
    но иногда оказывается ничуть не лучше:
    • пластины все равно необходимо промывать от суспензии каждый 1-2 обрезка
    • их все равно нужно мыть, потому как пыль оседает на пластину и только со щеткой с мылом кое-как отчищается
    • Naniwa dressing stone меня радовала до тех пор, пока не потеряла геометрию.
    • При любой притирке возникает суспензия. Если все пытаться смывать в корытце для замачивания, то вода уже после 1-2 обрезков синтетики становится не слишком хорошей с точки зрения абразивной гигиены (перенос зерна на тонкие стадии, царапины при протирке лезвия и т.д. Да и просто руки грязные - не очень хорошо).
=======================================================================

Каждый из вопросов в общем не имеет смысла, поэтому следует рассматривать в частном.

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Dressing stone и восстановление шероховатости

Сообщение Botanic » 30 ноя 2018, 22:55 #4

3.Частные случаи по камням:



До 1000грит
Для грубых камней (до, скажем, 1000грит) этот вопрос особо не стоит, потому как засалки тут нет (камни Grinderman, Rubankov, Naniwa Pro, Bester),
а подравнивание проще делать на гальв. алмазных пластинах, потому как все остальное так или иначе истирается.
Пластины, впрочем, тоже имеют износ и по геометрии, но он не столь уж и большой, да и небольшая выпуклость получаемой геометрии - только в плюс.
Речь больше про обрезки, а не полноценные камни. Если нужна геометрия, тогда иду на стекла с порошками КК.
Тут прижился несколько подсевший алмаз 240грит.


suehiro dual stone 300
Исключение из пункта выше.
Причина: мне нравится тонкая доводка его поверхности, потому как в грубой доводке он начинает обновляться и работает по-другому.
Т.е. здесь только стекло и КК F400-600. Строго говоря, вся серия dual stone - очень плотные камни и на алмазах их притирать - не лучший выбор.


1000 грит
Алмаз 600грит.
Риски не мешают, подравнивание нужно относительно часто.
Бодрилки тоже уже вполне уместны.


3000 грит и выше
До 3КГрит риски от алмаза 600грит не мешают, а вот на naniwa pro 3000 они уже начинают ощущаться.
Suehiro Gokumyou GMN-150\200 вооще капризный до доводки поверхности камень и может нарезать рисок грубее.
Аналогично для камней 8КГрит (Naniwa pure white 8000, Suehiro Cerax 8080, Suehiro G-8 GC 8000, Imanishi Kitayama 8000).
Shapton Pro, да Sigma ceramic 6000 разве что к притирке не сильно требовательны, но ради однородности хода все же вывожу аккуратнее.
+\- все же если убавить нажим, то рисок становится меньше (на сигме их и вовсе нет).
На naniwa pure white и всей его группе(см. выше) выявилась особенность: ластик для ручки слишком грубил поверхность и работа камня становилась
неадекватно грубоватой, как и тактильные ощущения.


Shapton pro 5000
Чуть добавить мыла (убрать пропитку с поверхности), протереть поверхность, полить водой, чуть дать впитаться и начать.
-----------------------------------------------
UPD: для наведения суспензии оказалось достаточно потереть немного. Просто не нужно вжимать натирку в поверхность и все. Моющее средство не пригодилось - все на чистой воде.
-----------------------------------------------
Магнитогорский сланец от пятен шлама очищает неплохо.
Кусочек самого же шептона срабатывает несколько более туго, но тоже работает.
Более грубые не пущу, потому как камень уже
достаточно плотный + есть пропитка = зерно может и задержаться в поверхности
+ работа уже несколько зависит от состояния и грубости поверхности.

По меньшей мере, после протирки кома-нагурой его поверхности не раз потом замечал конкретно синтетические паразитки на японах, после наведения суспензии этой же кома-нагурой.


Shapton pro 8000
Сланец уже туговато, но все еще справляется.
Без мыла процесс совсем не идет.
Кусочек того же шептона 8000 пятна удаляет, но с большим трудом и однородностью не пахнет.
UPD: надо было чуть больше добавить моющего - все норм.

Возможно, и naniwa dressing stone вполне подойдет, но опасаюсь (выше).
Аналогично и с бодридом.
Suehiro Dual cleaner #400 грубоват и оставляет царапины.
Т.е. тут лучше сланец или ластик.

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Dressing stone и восстановление шероховатости

Сообщение Botanic » 30 ноя 2018, 22:56 #5

4.Частные случаи по бодрилкам:



Натирка для Gokumyou GMN-150
оставляла все же грубоватую на мой вкус поверхность. По меньшей мере, получаемый результат был хуже, чем после аккуратной притирки на стекле с КК F1200.
С учетом требований к стабильности и быстроте приработки поверхности\вхождения в стабильный раб. режим, ластик для избавления от засалки - куда уместнее.
+ стекло с КК - для подравнивания.

Спец. натирки
Перепробовал их некоторое количество, увы, не припомню точно, какие.
В целом:
  • их надо замачивать, воду они впитывают активно
  • мягкие, сыпучие, достаточно однородные
  • неплохо убирают засалку
  • стоят в основном дороже натуральной нагуры botan\mejiro
  • про то, что их суспензия дробится и пр. - смысла в том не вижу, потому как все синтетики, что у меня есть, все равно свои риски нарежут, как бы суспензия ни подробилась.
    Да и зерно своё подсыплют. К тому же, необходимости в суспензии пока у меня не было: где надо - и так есть.
    +см. пункт про цену. Уж нагуры-то точно дробятся не хуже.


Нагуры
От нагур я в конечно счете отказался - дорого и жалко.
Tsushima подходит до shapton pro 5000 - на shapton pro 8000 уже вижу, что результат с натиркой выходит грубее, чем без неё.
Некоторое время использовал в качестве суспензита под suehiro cerax 1000, чтобы на бритве камень не гудел.
Сейчас там трудится Grinderman "Бодрид".
Ban-nagura использовал на king hyper 1000 regular - истачивается быстровато. На более тонкие пускать убоялся.
Её собственная риска порядка 2КГрит, судя по пробам (см. тему по ней), поэтому - shapton pro 2000 - её край.
Botan у меня был твердоват + большая площадь - не использовал толком.
Koma-nagura - достаточно универсально использовалась. Из замечаний: на suehiro gokumyou GMN-150 суспензии лучше не использовать - результат выходит на уровне 8КГрит, пожалуй.
Смысла нет просто.
Сейчас уже просто не использую суспензии на шептонах и пр.

Кусок сланца
Везде, где я упоминаю "кусок сланца" - это кусок магнитогорского сланца "Лукаск" от Дмитрия Копчука.
  • Достаточно плотен, не слоится, не выкрашивается кусками,
  • не требует, в отличие от нагур, замачивания,
  • достаточно мягок, чтобы эффективно убирать засалку и производить небольшую чистку (Shapton pro 2, 5, 8KGrit),
  • аккуратно восстанавливает шероховатость на тонких (5-8КГрит) камнях,
  • дешев,
  • подходят даже куски, не слишком пригодные для заточки.


в качестве бонуса. Для наведения суспензии (хотя F600 ближе к М10).
Ск. даже для очистки бланка от засалки или маркера. Засалки на нем особо не получал, а вот с маркером точу.
-----

По теме.
Бодрид, хоть и заявлена твердость ВМ, не течет и по нему вполне можно возюкать стамеской 25мм. без образования суспензии.
Поверхность всегда грубоватая, что хорошо для взбадривания, но делает его не интересным для заточки.
В рамках проб заточки: риски грубоватые(сказывается грубость поверхности), есть глянцевание, скорость низкая, съёма почти нет, немного салится.
Из-за грубоватой поверхности не пущу его на камни 3000грит.
Хорошо чистит:
  • naniwa chosera 1000,
  • shapton pro 1500, 2000.

Убирает только критическую засалку:
  • брусок grinderman A600VL,
  • бланк grinderman A1000NL.
Лучше чистятся так: навести суспензию бодридом, а тереть уже king hyper 1000 regular.

Практически не чистит (больше сам стачивается):
  • King hyper 1000 regular.

Бодрид с king hyper 1000 regular в связке работают уже ближе к воднику средней твердости по функционалу.
Если натирать кинг cerax'ом 1010, то активность работы ниже, меньше рисок, больше матовости.

В рамках моего набора подходит для стадии 1000-2000грит в качестве наведения взвеси(на том же King hyper 1000 regular для работы по спинке стамески)
и небольшой чистки.
Главным образом, полагаю, он будет полезен при обработке твердоватых сталей, т.е. когда происходит выглаживание бруска и нужно взбодрить чутка.
Для более тонких камней по-прежнему лучше всего подходит кусок сланца.


В качестве натирки для суспензии не очень пошел, потому как для своей зернистости он оставляет достаточно резкие и грубоватые риски.
Для ножей до примерно 800-1000грит вполне пойдет, но для чистовой шлифовки нет.


Naniwa dressing stone
имеет достаточно гладкую и плотную на ощупь поверхность, но с очисткой справляется много лучше, чем можно ожидать.
С king 1000 все еще есть некоторые проблемы.
В качестве наведения суспензии не подходит: однородность риски так себе, скорость низковата.

К моему удивлению, naniwa dressing stone не слишком загрубила поверхность на suehiro rika 5000, naniwa pro 3000 - артефактов работы не заметил, поверхность однородная, что у шлифа, что у бруска.
Кажется, теперь я буду только один задник ровнять - саму бодрилку.
Это существенно снизит время затраты, да и на качестве скажется: если бороться с засалкой наведением суспензии - результаты все же грубее.

Что интересно, на Imanishi Bester Naniwa Dressing stone срабатывается быстровато и избыточно.
Зато бланк Grinderman 220NA подошел хорошо.
Строго говоря, ни шершавость восстанавливать надо не было, ни засалку убрать: малость нарезал ступенек и необходимо было чуть подровнять, сточить мяса.
Карандашную сетку на suehiro dual stone 300 тоже как-то не шибко быстро убрал, да и потек прилично.
Бодрид и вовсе выступил в качестве натирки.


Imanishi bester 1200
обрезок
присутствует здесь для полноты - раз уж попробовал, то как не внести в сводку.
Единственный, кто смог очистить от основного количества черноты брусок Grinderman A600NL.


Suehiro Dual cleaner #400
Из зеленого КК.
Грызуч, грубоват и оставляет царапины.
Размер не шибко удобен. Подровнять брусок и убрать небольшую плавную яму на нем не шибко удалось:
яма просто увеличила радиус и стала плавнее.
Грызет здорово. Даже bester 1200 с него течет, да и king hyper 1000 regular, suehiro dualstone 300.
Но, опять же: не для убирания ям.

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Dressing stone и восстановление шероховатости

Сообщение Botanic » 30 ноя 2018, 22:57 #6

5.Итого:



Мягковатые камни хорошо бодрятся тем же Naniwa Dressing stone (Naniwa chosera, superstone, Shapton Pro).
Но это не про камни 3000jis и выше - там уже становится важно состояние поверхности камня и это влияет на однородность и тонкость работы. Для грубых, но плотных камней тоже бывает важно - например, Suehiro DualStone 300.
Некоторые вообще бодрить нет нужда - они и сами обновляются. Или стачиваются быстровато и их нужно не бодрить, а подравнивать.
Для Shapton pro и нанив проще взять кусок матированного стекла и на нем возюкать.
Для брусков техника такое не очень прокатит, если верно помню.
Для гриндермана тоже должно прокатить, если о C320VL и C600VL речь.

Некоторые камни, что погрубее (~до 800грит), разумно обновлять на приработанной алмазной плите 240 - 400грит.
Но для твердых и плотных камней (Grinderman A230VK) это может быть чревато напротив выглаживанием.

Применительно к моему набору:
грубые камни - алмазные пластины.
Быстрая правка* для 400..800 +\- грит - алмаз 240.
Быстрая правка для 1000 +\- грит - алмаз 600 грит, naniwa dressing stone
Быстрая правка для 3000 +\- грит - алмаз 600 грит + протирка сланцем от рисок, naniwa dressing stone
Точная правка: стекло, порошок КК.

Shapton pro 5000: его же кусочек, сланец, ластик.
Shapton pro 8000: сланец, ластик. UPD: в работе с суспензией для отделки подвода сканди и кусочек того же бруска пришелся кстати.
King hyper 1000 regular: алмаз + убрать засалку и бодрид\сланец сгодится.
Когда ластик не будет справляться (пятна, неравномерность протирки) - бодрид выступит на сцену.
-----------------------------
*правка - здесь: взбадривание +\- правка геометрии, ессно.

Пока не уверен, что Naniwa Dressing Stone у меня останется в наборе (см. "2.Возникающие вопросы") - время покажет.
UPD: решил остановиться на алмазках все же, потому как у них износ невелик, а если снизить нажим и перейти на круговые движения, то можно обойтись и без ощутимых царапок.


Вернуться в «Вопросы эксплуатации РИ и абразивов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость