Выравнивание и доводка камней

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение oldTor » 07 сен 2017, 03:05 #81

Выравнивание брусков в царской России



Выдержка из книги "Практический курс столярного искусства" М.А.Нетыкса, 2-е издание, 1901г.:

Изображение

Интересно то, что применение наждачной бумаги в целях выравнивания брусков, не упоминается, несмотря на то, что таковая уже давно вовсю применялась и производилась, в т.ч. в Российской империи.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 07 сен 2017, 08:02 #82

==============

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 18 апр 2019, 11:39 #83

Только осталось пленки надыбать: уже четыре канц. магаза обошел - нету.
А еще пленки для переплетов все же бывают ПВХ и полипропилен, а не только ПЭТФ. Сначала думал просто на ошибку описания, но на упаковке материал прямо указан.

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение vovchiklj » 18 апр 2019, 20:43 #84

Олег, в цветочный магазин сходи)

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 18 апр 2019, 21:00 #85

vovchiklj писал(а):Источник цитаты в цветочный магазин сходи)

заверните мне вот этот пяток гранитных плиточек. Ага, в три слоя, пжлста :D

мх. что-то она вся 40мкм. - тонковато.
Наверное, есть и толще, но уж лень искать.

Нет, я как гламурный чел - хочу именно все по канону. Нашел контору в архивах
https://www.foroffice.ru/products/description/1071.html
возьму с доставкой, как будет график поспокойнее.

Но в архив совет сохраню, спасибо.
----------
ЗЫ: в текущей теме из 66 блоков осталось доделать 40.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 04 май 2019, 18:28 #86

Первые пробы пленок



купил пленки для ламинирования 80мкм. толщины с термоклеевым слоем.
Термоклей можно отодрать - достаточно эластичен и не особо рвется.

Результаты - пока не понятно.

Grinderman F320 - на F320 КК выравнял - есть ровный просвет.
Т.е. одинаковый по высоте. Но прерывистый - предполагаю, что это уже зерно торчит или еще чего.
Нет явной выпуклости или вогнутости - решил считать ровным.

На F320 ощущается, что скорость работы ниже, чем на стекле.
Отчасти, возможно, что сама пленка не стачивает камень в отличие от стекла, или что пленка стачивается и шлам мешает работе КК.
Или что работа зерна демфируется и сильнее разница между "есть контакт" и "зона работы свободного зерна".
Из последних нерадостей работы на стекле - сетка ушла, а вот ямки остались.

F600 - быстро ушел, потому как пока только один камень пробовал, а там объёмы работы под F400.
На F320 и F400 залипания и влипания в пленку меньше. Тут - надо следить.

F400 - 3 стороны условно ровно (вписался в норму): Grinderman B1000VK, B600VL.
Grey Alania - что-то выпуклость по продольке, вогнутость по поперечке.
Отчасти усталость, отчасти - гранитка не столь ровная как я думал.
------------
Неровность гранитки лучше всего проявилась при дневном свете.
В среднем - она достаточно ровная.
В частном - то тут, то там есть бугорки\ямки. Просвет меньше 20мкм., но виден хорошо.
------------

Впечатления:
не итоговые - просто наметки. На объективность не претендую, потому как это лишь первая проба и я еще не привык к пленкам.


Скорость:
Не соврать бы, раза в два медленнее, чем на стекле.
Как заматируется - работает чуть шустрее.
Потому, может КК и живет дольше, чем на стекле, но тратить его меньше - едва ли выйдет.


Тише
Это да. Но и работу зерна КК тоже сложнее оценить - тактильный шорох тоже ниже.
Как и попадение ворса, волос и пр. - все слышится хуже.


Слой суспензии
Суспензия ложится ровным слоем, излишки уходят.
Не буду фантазировать про удержание зерна КК - нет практической выгоды с того. Скорость показательна.


На воду "клеится" легко
- нужно лишь озаботиться, чтобы не было ворса, жирных следов и т.д.
Налил воды лужу, бросил пленку, от центра к краям разровнял карандашом. Есть белесые пузыри - проверил на ворс, подлил воды, разровнял.
Не елозит. Временами было - значит, по периметру воды не довыжалась - было лень прерываться. Когда прервался, промыл, подсушил - елозить перестало.


Демпфирование работы зерна
Клеевой слой, полагаю, дополнительно демпфирует.
Поверхность бруска не такая открытая\рыхлая\активная, как после стекла.


Износ
На пару камней 150х50 (4 стороны), а то и на 6 поверхностей - хватит вполне.
Не столько из-за износа, сколько из-за передава то тут, то там:
шкрябнул углом камня - получи неубираемый вздувшийся пузырь на пленке,
придавил углом и потянул - еще и часть пленки скомкается и въестся в брусок - теперь этот комок только железкой отшкрябывать,
не убрал песчинку и разравнивать начал - пузырь,
перегнул чутка, помял - неровность.
И т.д. Т.е. приходит в негодность до того, как сколь-нибудь протрется.
Края у меня не поднимаются - см. 5 запас пленки по размерам - висят под гравитацией.


============

Результат
Не ясно. Как и целесообразность, и в рамках каких порошков\камней - надо сидеть и ровнять-ровнять.
Нужна эталонная ровная поверхность вместо местячково-ровной гранитки.
Значит, придется брать еще и комплект стекол - под пленки и для выравнивания граниток..когда-нибудь потом.
Различия пленок - тип материала, толщины и т.д. -- не знаю, на сколько это разумно все разглядывать. Без клеевого слоя пленки я бы попробовал.
За материалом (ПЭТ все хотел найти конкретный) гнаться, пожалуй, смысла нет - ресурс в рамках ожидаемого.
Толщина - как бы более толстые пленки не были наоборот хуже из-за большего демпфирования и двуслойности.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение oldTor » 05 май 2019, 00:07 #87

У меня на пробах была явно более толстая плёнка, скорее между 150-200мкм. но при том и довольно жёсткая. Очень жёсткая. При грубом зерне, даже притирая такой твёрдый брусок, как кристолон, я не скажу что заметил депмфирование сколько-нибудь явно. Видимо, дело в соотношении размера зерна и толщины плёнки + именно её жёсткость. В любом случае, мне кажется что единственный реальный толк от плёнок, заметный - исключительно экономия ресурса притира при работе на самых грубых порошках КК, которые обычно применяются при черновом выравнивании. Т.е. в диапазоне F60 - F120. Максимум - F220. После него я уже предпочитаю без плёнок, так как действительно выходит медленнее, причём это уже на 220 заметно.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 18:22 #88

доделал

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 15 май 2019, 01:19 #89

Поделюсь ужасами бытия: лекальные линейки надо хранить правильно - просверлить дырку и хранить в висячем положении.
Но даже если все сделать правильно - все равно может повести:
"сразу после шлифовки линейка может быть и в пару микрон. А через день лежания (или висения) она (особено метровая) может уйти на пять соток."[src]

Пример подвешивания
https://www.chipmaker.ru/topic/109297/

В теме не рылся - лишь мельком углядел, пока метод трех плит искал.
Свою храню лежа. Но у меня она не метровая - 20см.

Ну все - надо себе делать гранитную лекалку:)

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение LyapaDara » 15 май 2019, 07:41 #90

Вообще в ГОСТе про хранение в обязательно подвешенном состоянии ничего не указано. Там больше внимания уделено влажности, температуре, их перепадам, ударам (вернее их исключению). На практике (то есть в заводской кладовой) всё это лежит горизонтально. За год ей точно ничего не сделается. А в течение года ты этой линейкой воспользуешься не один раз.

То, что написано на чипмейкере
сразу после шлифовки линейка может быть и в пару микрон. А через день лежания (или висения) она (особено метровая) может уйти на пять соток.

это брак производства такого изделия.
=====

upd
Добавлю, что для подобных заморочек с хранением и использованием лекальных линеек в быту вообще, очень точно подходит поговорка "Из пушки по воробьям". То есть убить можно, но переплата за выстрел получается гигантская. Точно с тем же успехом воробья можно подстрелить из гораздо более дешёвого оружия - рогатки.

... хотя, если денег не жаль, почему бы не из пушки? То есть в нашем случае использование лекальной линейки не ухудшает качество эксплуатации камней. Но и не повышает его. Оно лишь увеличивает стоимость эксплуатации.

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение vovchiklj » 15 май 2019, 11:29 #91

Botanic писал(а):Источник цитаты
...
Но даже если все сделать правильно - все равно может повести:
"сразу после шлифовки линейка может быть и в пару микрон. А через день лежания (или висения) она (особено метровая) может уйти на пять соток."...

Олег, здесь ключевое слово "...сразу после шлифовки...". После любой шлифовки будут напряжения поверхностные. Плиты например только строгать рекомендуют. Или обязательный отжиг или естественное старение. Отвешивать здесь бесполезно.
Спецы пишут отвешивать, когда с неправильного хранения уводит линейки.

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение vovchiklj » 15 май 2019, 11:47 #92

LyapaDara писал(а):Источник цитаты Вообще в ГОСТе про хранение в обязательно подвешенном состоянии ничего не указано. Там больше внимания уделено влажности, температуре, их перепадам, ударам (вернее их исключению). На практике (то есть в заводской кладовой) всё это лежит горизонтально. За год ей точно ничего не сделается. А в течение года ты этой линейкой воспользуешься не один раз.
...

Алексей, а там не указано, что хранить в специальных коробках, в которых они продаются? И может в них надо искать госты по хранению?
Например, ШД лежат боком на трех точках , в таком случае линейку может повести только боком - вне рабочих плоскостей. А если кто то поставил коробку ребром на полгода, то и хана инструменту...
Еще добавлю, про подставки в коробках для хранения. Скорее всего они там не просто так по длине вклеены(точно не знаю, не проверял). А с учетом "точек наименьшего прогиба". Можно загуглить и почитать . Примерно это 2/9 от длинны линейки.

Про использование в быту... Согласен. Обычной железной слесарной линейки - за глаза)))

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение LyapaDara » 15 май 2019, 11:56 #93

Да, верно, про спецтару указано. Но ведь существует не только индивидуальное хранение, но и массовое. Например на складе готовых изделий в ожидании часа отгрузки. Или при транспортировке. В этих случаях может быть не только индивидуальная тара, но какие-то коробки для массовой перевозки. Ну и если честно, то какого-то конкретного указания, мол хранить так-то и так-то, я чёт не нашёл. В основном указано, что нельзя делать.

В общем это действительно заморочки и они не для нас.

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение vovchiklj » 15 май 2019, 13:17 #94

LyapaDara писал(а):Источник цитаты
...
Но ведь существует не только индивидуальное хранение, но и массовое. Например на складе готовых изделий в...
...
В общем это действительно заморочки и они не для нас.

Вряд ли... Скорее всего с определенных этапов заводская многоразовая спец тара, а уж после поверки то точно спец упаковка и на склад)))
Это при логичной организации производства))) столько усилий тратить на точность и хранить как попало?

Согласен, но знать полезно.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 16 май 2019, 17:35 #95

Сегодня забрал свои стекла.
Их почему-то не 3 штуки 30х20 и 10шт. 250х150, а 4 + 12 - видимо, кратно размеру листа.
Толщина - 4мм. Не решился брать толстые, потому как и не надо, да и допуски растут.
Марка - М1.
С шлифовкой обошлось в 939р.
Шлифовка - фаски и торцы. Руки не режет и не собирается - удобно.
Ровность. Просвета нет совсем - первый раз такие ровные стекла у меня :)
www.npc-steklo.ru

+ еще теперь есть кварцит искусственный - прям хоть весь уровняйся :D

Кварцит
Изображение
Изображение

Гранит
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение LyapaDara » 16 май 2019, 17:56 #96

А я всегда за стёкла топил!!!
Ровнее (изначально) нет ничего.
Только я беру не шлифованные.
Пару раз по граням любым брусочком прошёлся и уже не режется.
А шлифовка (у нас) - это плюс 60% к стоимости.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 16 май 2019, 22:22 #97

угу.
Я почему радуюсь - в прошлые заходы пользовался стеклами с рынка - лежалые, потом были стекла с витрины - тоже не шибко свежие.
Короче, они не были ровными. Не 20мкм. прогиб, но прогиб был виден по лекалке.

Шлифовка - да, что-то у меня дорого все вышло, с учетом, что за кв. метр 600р. само стекло идет.
Ну и пускай. Мин. заказ 500р., переть из более дешевого места - ехать полтора часа в одну сторону, либо доставка + 2КРуб.
А поблизости лишь ларьки-невидимки. В гугле ищутся на карте, но по факту - от них есть только упоминание: ни сайта, ни с фото улицы не видать.

16 стекол за 939р. - 59р. за штуку - моя жадность как-нибудь переживет :)
-----
перестал париться по поводу уведения лекалки от эталона - раз на стеклах все норм на всех участках - то и с лекалкой все норм :D

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 16 май 2019, 22:28 #98

о, кстати: я тут попробовал подровнять стеклянный притирчик 150х50мм. на КК F320 - действительно, никаких проблем нет.
Ровняется, конечно, труднее, чем водники, но все же куда легче, чем арканзасы-байкалиты-яшмы.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение Botanic » 17 май 2019, 23:16 #99

Пленки



Поделились со мной тут пленками на 200мкм. Promega office:
https://www.komus.ru/katalog/tekhnika/o ... romega-off ice-a3-200-mkm-prozrachnye-glyantsevye-100-shtuk-v-upakovke-/p/254632/


Обе
начинают елозить спустя какое-то время мм. на 2-3.
Думаю, связано с тем, что у меня и площадь меньше, чем у коллег: не А3 и даже не А4, а 250х150мм.
Получаемая плоскостность: вроде как и неплохо, но вроде как и просвет есть.. то ли вонуто, то ли нормально - не понять.
Сильнее проявляет структуру брусков. Те же жилки на суите - раньше не отмечал, чтобы был у них рельеф после притирки, чтобы он участвовал в просвете по лекалке..


ламинирующая пленка 80мкм.
те же, что и в посте Первые пробы пленок
По работе:
поверхность выходит глаже на треть примерно, а то и наполовину.
По скорости, кстати, аналогично.

F600 - сильно липнет. Не закончил - бросил.
Больше пробовать F600 не буду, как и F1200.

Ровнять пробовал - Grinderman B320VL, B600VL, B1000VK

ламинирование
Ламинирование утюгом решил попробовать: вышло так себе - много пузырей.
Пробовал и в режиме температуры "две точки", и на трех - никак.
Стекло прогрел и прямо на стекло без утюга пробовал - аналогично.
Сама пленка начинает идти волной раньше, чем клей растопится.
Для F320 - вполне рабоче.
А вот для F400 уже нет: залипает на каждом пузыре.
чуть четче шорох от работы и не елозит.
Отклеивается без следов на стекле.

Итого:
Пожалуй, что и F400 меня не радует на них - до F320 только буду использовать.
Не знаю, может это и клей виноват.
Имхо-имха, они все же царапаются легче, чем текущие пленки для переплета.



Толстая пленка(200мкм.) для переплетов
"клеится" на воду чуть хуже из-за меньшей гибкости, но проблем нет.
Царапается куда слабее, чем пленка для ламинирования и шорох немного четче.
Матовеет от порошка примерно вдвое дольше, чем ламинирующая пленка.
Пока пробовал только F600.

Хм.. если ровнять не Grinderman синтетику (B1000VK), а магнитогорский сланец или okudo renge suita h=4,
то и впрямь скорость едва ли ниже.


Вывод
ничего не понял - надо пробовать еще.

vovchiklj
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Выравнивание и доводка камней

Сообщение vovchiklj » 18 май 2019, 10:52 #100

Олег, про использование пленок, когда шел разговор (если память не изменяет) , имели ввиду крупные порошки. Они в основном быстро притир изнашивают и дробятся быстро.
П. С. Попробуй в воду мыло добавить, и подсушить.
На стекло наклеиваешь или камень?


Вернуться в «Вопросы эксплуатации РИ и абразивов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость