Болталка-трепалка

Botanic
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 01 окт 2017, 21:52 #281

в то время как я забыл совсем про коллегу
Инициатива по созданию базы-справочника по камням
, ресурс продолжает развиваться http://zatochiklinok.ru/
даже Sham начал участвовать в наполнении информации (см. комменты http://zatochiklinok.ru/1-2/naturalnye- ... #comment-1)
Может, не столь подробно, но зато есть базис http://zatochiklinok.ru/1-2/podgotovka- ... ej-k-rabot
..может изначально и нужно было так строить процесс? Наметки, обсуждение - небольшая выжимка.(а не выжимка из всего-всего, что нашел)
В любом случае - здорово:)

Другие ветви
http://sharpeningstones.wikia.com/wiki/ ... tones_Wiki
как-то пока не шибко живы.
Wiki по заточке - организация, структура, наполнение
http://ru.sharpen.wikia.com/wiki/%D0%9A ... 0%BD%D0%B4
Да и обилие рекламы убивает всякий смысл затеи.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 01 окт 2017, 22:26 #282

Ну значит надо поместить эти ссылки в Материалы и ресурсы.

RuslanK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:54
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение RuslanK » 08 ноя 2017, 17:32 #283

Интересно было бы разложить натуральные камни в таблице по приблизительной гритности,
а может уже такая и есть?

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 08 ноя 2017, 18:04 #284

Не получится.
Их собственное зерно зачастую не соответствует оставляемой риске.
Вот японцев взять - кругом слышно "15000 грит", "20000 грит" и даже "50000 грит".
А их зерно в среднем 5-6 мкм, что соответствует 2000 японогрит.
С нагурами ещё сложнее.

И та же фигня с арканзасами, котикулами и прочими камнями.
У природников в обязательном порядке надо учитывать связку.
И/или упаковку зерна.

Botanic
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 08 ноя 2017, 20:59 #285

не совсем согласен.

Что размер зерна не коррелирует прямо с ГРИТностью синт. камней - это да.
Но можно расширить вопрос до "стадия работы" и принять некоторые округления.
См. О гритности

Япы имеют свою классификацию по зернистости (HGAL) -- хотя бы её уже можно в какие-то рамки зажать.
Не говоря уж о более крупной сетке "...- арато-накато-авасето".

С европейцами несколько проще, но мешает природный разброс и манера работы, стали.
Те же коти, помимо приличного разброса по работе в обычном(усредненном) режиме от экземпляра к экземпляру, имеют разброс в зависимости от консистенции суспензии (чуть ли не от 1200грит начинается) и угла атаки(прорезание РК).
Еще есть фактор субъективности.

В общем-то составить вполне можно. Но лично у меня никакого энтузиазма не вызывает, потому как творческой составляющей здесь нет: просто придется полистать темы из энциклопедии абразивов и раскидать в некоторых рамках. А закончится все как обычно ничем: ни новых веток, ни впечатлений.

PS: аналогичную тему совсем недавно обсуждали
табличкa соответствия камней https://forum.guns.ru/forummessage/224/2180733-0.html

RuslanK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:54
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение RuslanK » 10 ноя 2017, 12:47 #286

Из последней ссылки на таблицу я всё понял... :)

quote:
Originally posted by NikVir:
Да пусть сам делает. Чего других запрягать то?
Получится, хорошо.
Не получится, снесет тему и все.

Botanic
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 10 ноя 2017, 21:43 #287

дело было вечером..
Изображение
Сильно примерно и без оговорок (работа с суспензией, не любит много масла, при передаве даёт кучу паразитных рисок, требует танцев с бубном, если хочешь точить нержу.. и т.д.)
, вообще говоря, табличка едва ли шибко ценна.
Первый диапазон основной средний, второй дополнительный (зависит от навыков и приёмов) или исключения, третий - исключения.

Что япы бывают разные, что китайцев сейчас куча - это плохо кучкуется - ну его нафиг.

RuslanK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:54
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение RuslanK » 11 ноя 2017, 07:14 #288

Отличная таблица, большое спасибо.
Есть приблизительная точка отталкивания при выборе и сравнении абразивов...

RuslanK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:54
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение RuslanK » 11 ноя 2017, 21:28 #289

На Кинге 1000/6000, полгода уж как, проступили светлые пятна, на работу не влияют, но интересно стало, не сталкивался ли кто с таким явлением?

Изображение
King 1000-6000

Botanic
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 11 ноя 2017, 21:39 #290

кинга такого не было, а вообще бывает непрокрас. Могу припомнить на Nakatomi, suehiro gmn-150(изменение тона - окантовка по краям)...
naniwa chosera 3000,... еще пару не вспомню.
Можно поглядеть под микроскопом на предмет грибов\плесени, но обычно оно чувствуется сразу в работе.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 11 ноя 2017, 22:06 #291

Дофига такого бывает.
Немного не уследишь при хранении и всё.
У меня на нескольких камнях такое было.

RuslanK
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 21:54
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение RuslanK » 11 ноя 2017, 22:40 #292

Да какое там хранение, камень почти каждый день в работе....
Ну, а если непрокрас, неужели они там так хреново массу для запекания болтают...)))

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 11 ноя 2017, 23:08 #293

В работе не мешают?
Значит забей.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Ctack » 16 ноя 2017, 20:04 #294

Привет,
Леша, по твоим камням. Ноябрь выдался жарким на события плюс повысил интенсивность тренировок. В связи с этим, к камням подхожу крайне редко. И в основном набегами-наскоками.
На входе: цусима, белый, зеленый.
Специально не задал вопрос по твердости, т.к цель была пощупать твёрдость. Поделил так: белый 3, зеленый 4. (Хотя белый где пестрый, там не всё однозначно). Цусима у самого есть в виде слурика и как-то не пользуюсь ей. Стационарная не пошла тоже. Белый окрестил Суита. Тоже не очень понравился. Выглядит красиво. Всегда на картинку смотрел и мечтал поработать. По факту оказалось сильно не однородно. Белый слой мягче и тактильно приятнее, чем пестрый.
У зеленого есть название? Или на что похож? Тактильно приятен, ход японский. В меру мягкий, в меру твердый. И лишнего ничего. Камень приятный. Жаль по тонкости лишь субъективно могу оценить. Нет возможности оптики и фото.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 16 ноя 2017, 20:12 #295

Зелёный?! Хм-м, ну пусть зелёный.
https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/626129/
Это троечник.

Белый на четыре. Это суита, охира.
Камень очень хорош. Ты вообще первый, кто пожаловался на подобный камень.
Не однородно в нём что?

upd
И он же не белый, он с желта.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Ctack » 17 ноя 2017, 05:12 #296

Я не жалуюсь, я свои ощущения рассказываю.
Ну тогда я окончательно запутался в твердостях...
Ножи из аус8 и вг10 на белом в ходе работы поднимают больше суспензии, чем на зеленом. На зеленом образуется легкая взвесь.
Твой ответ меня озадачил :shock:

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 17 ноя 2017, 09:50 #297

Потому, что выделение суспензии не говорит ТОЛЬКО о мягкости или твёрдости камня. Оно сообщает о разных факторах самого камня, его приготовлении и приготовлении затачиваемой поверхности. Ну и конечно о совпадении звёзд, направлении ветра на вершине фудзиямы и прочих аспектах, от которых в данный момент времени зависит твоя манера работы. :) Как-то (приближённо, условно) увидеть твёрдость камня можно при выравнивании его на стекле с карбидом кремния. И если ты сделаешь это самое с камнями, особенно на грубом порошке (разрешаю), то увидишь, что охира сопротивляется истиранию сильнее, чем второй.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 17 ноя 2017, 10:25 #298

Вот если взять к примеру какую нибудь железку, то ни у кого ведь не возникнет сомнения, что у неё есть твёрдость и прочность. Причём прочность даже не одна, а их много. Есть ещё кучка характеристик, для описания которых этого топика не хватит (ограничение на количество символов потому что). Если взять стеклянные предметы или деревянные, то у них так же есть и твёрдость и прочность. Кто сомневается, может посмотреть хоть ту же википедию. Да даже просто наберите в поиске "твёрдость и прочность" и почитайте результат. Так на каком основании кто-то приравнивает себя к Богу и говорит, мол у камней характеристики прочности отсутствуют?! Они что, не подчиняются законам природы нашего физического пространства?

По моему личному мнению, все наши споры вокруг твёрдости происходят потому, что мы её путаем с прочностью. Мы вообще при работе с абразивами не сталкиваемся с твёрдостью камней. У нас доминируют прочность на истирание и прочность на разрушение.


Напомню некоторые моменты.

Твёрдость - сопротивляемость проникновению. Её измеряют проникновением постороннего предмета в испытуемый материал. Приборчик так и называется - твердомер (твердо-, а не прочно-). Либо измеряют ОТНОСИТЕЛЬНУЮ твёрдость методом "кто крепче". Но если применять только второй, тогда нам вообще не важна твёрдость камня, так как во всех случаях она будет меньше, чем твёрдость стали. То есть уже не важно сколько там единиц потому, что разрыв будет огромный.

Прочность - сопротивляемость разрушению. Разрушать можно разными способами, потому и прочностей есть много всяких разных. Прочность на изгиб, прочность на растяжение, прочность на скручивание, усталостная прочность и т.д. и т.п. Соответственно и приборчики для каждой прочности свои. Имеется кстати и прочность на истирание. Дохрена тестов придумано для неё потому, что тестируют очень и очень разные материалы. Но суть в том, что это понятие есть.

Так вот в нашем занятии мы трём камень, а не тыкаем его. Потому о какой характеристике должна идти речь? Конечно сейчас не стоить пытаться всех переучить на новую систему оценки камней. Всё таки мы привыкли к термину "твёрдость" и косвенно он сообщает нам о других характеристиках. К примеру о такой нужной, как выделении суспензии. Но уж сколько раз от разных людей мы слышали, что камень выдаёт суспензию совсем не так, как ожидалось при его твёрдости. Есть примеры как в одну сторону, так и в другую. В смысле что одни люди пишут, мол он даёт больше, нежели ожидалось, а другие пишут, что он даёт меньше. Да вот хоть собственный пример с камнем, который ещё мягче, чем "зелёный" камень из предыдущего топика.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 4304#p4304
Читать с абзаца после третьей фото.

Или этот пример с камнем твёрдостью 2.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5
Читать после третьей фото.

А вот этот камень наоборот всегда давал больше, чем ожидалось при его твёрдости 4.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75

То есть получается, что ПРЯМОЙ зависимости между выделением суспензии и субъективной твёрдостью камня нет.

Аватара пользователя
Ctack
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 20:00
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Ctack » 17 ноя 2017, 16:36 #299

Спасибо, Лёша
Попробую переосмыслить...

Botanic
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 17 ноя 2017, 22:56 #300

еще можно попробовать заштриховать без нажима карандашом поверхность суиты - на предмет появления суспензии из-за подрезания поверхности.
Еще может притирка разная\выглаженность.
Иногда бывает поверхностная засалка - пальцами поверхность залапал и камень хуже впитывает воду, а то и проскальзывается вовсе - добавить пару капель фейри.
Иногда- разное состояние поверхности подводов - более грубая и быстрее обновляет поверхность камня.
Разный акцент нажима - в плоскости подвода точим или акцент на РК, т.е. чуть увеличенный угол в реале.


Вернуться в «Общий треп»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость