Болталка-трепалка

ivan-3
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 01 авг 2018, 00:05 #461

Я вот уже год думаю над тем, а не купить ли перчатки из кевлара или подобного?
Никак не могу найти ответ в голове... Я правда думаю для работы на алмазной пиле и на гриндере и на точиле, НО по технике безопасности запрещено на станках работать в перчатках, а что будит если закусит кевлар? толи застопорит толи оторвет навсегда..

А вот для полировки вдоль линзанутых предметов мне видится эта идея весьма интересной...

Естественно вытирая бритвы насухо вдоль при заточке (каждая стадия зерна чтобы промыть, вытереть и посмотреть РК) я таки резался не раз. Не сильно глубоко но таки весьма неприятно. Но опять таки опыт сын ошибок трудных... в общем резаться перестал...
Но кевларовые перчатки все равно хочу

Согласно правил полировки - последняя стадия всегда должна быть в том же направлении что и предыдущая. А предыдущая... Должна быть вдоль так как частая знакопеременная нагрузка урывками дает кучу паразитки (ну тупо разные углы агломератов работают)
Так что последние две должно быть вдоль. Да и стальной полированной палкой НЕ вдоль не поработаешь в принципе

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 01 авг 2018, 00:08 #462

ivan-3 писал(а):Источник цитаты Согласно правил полировки - последняя стадия всегда должна быть в том же направлении что и предыдущая

ivan-3 писал(а):Источник цитаты Да и стальной полированной палкой НЕ вдоль

надо бы тогда огласить, что там за стадии и откуда это (источник).
придираюсь разумеется :)
но думаю, что это будет полезно так или иначе.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 01 авг 2018, 00:10 #463

avch писал(а):Источник цитаты Изоленту аккуратно можно приклеить

однородного результата не будет. Для него нужна однородность направления риски и нажима, плавность движения, без рывков, застреваний и перекосов - иначе будут проплешины с разной степенью мутности и оттенка блеска.

ivan-3
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 01 авг 2018, 00:17 #464

В свое время Дмитрич кажется давал ссылку на книгу по полировке. Надо сказать очень обстоятельный труд с учетом всех современных агрегатов и производителей.
Надо поискать куда я его зашкерил и потом м.б. по названию найду где скачать заново

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 01 авг 2018, 00:21 #465

Тайны микротехники - Сядристый Н.С. 4-е из. (1978)
Технология изготовления измерительных инструментов и приборов - Честнов
Технология изготовления измерительных инструментов и приборов - Мовчин
Справочник по доводочным работам В.В.Масловский 1985-600RM
Справочник молодого заточника металлорежущего инструмента (Л.Г.Дибнер)
Розин - слесарь-лекальщик_
Полировка - А.И.Буткарев
Отделочные операции в машиностроении
Оснас - отделка поверхностей измер. инструментов
Григорьев С.П. Лекально-инструментальные работы 1976
РУКОВОДСТВО ЗОЛОТЫХ И СЕРЕБРЯНЫХ ДЕЛ МАСТЕРСТВА - А.И.Андрющенко.
?

ivan-3
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 01 авг 2018, 00:29 #466

Полировка - А.И.Буткарев

Весьма рекомендую

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 01 авг 2018, 00:32 #467

ясно, спасибо :)

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 01 авг 2018, 00:42 #468

Все таки цели разные - полировка стали или проявление ее структуры.
Ладно, инициатива наказуема, надо с фотографиями к разговору вернуться. Хоть наждачкой под разными углами поработать и разницу зафиксировать.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 01 авг 2018, 12:35 #469

avch писал(а):Источник цитаты Все таки цели разные - полировка стали или проявление ее структуры.


Отчасти - да. Но - отчасти. Если посмотреть методички по подготовке шлифов для металлографии, то выяснится, что они требуют весьма высокого класса шероховатости, но при том выполняются-то в т.ч. для анализа структуры. Так же как это всё делается при подготовке шлифов и аншлифов камней, минералов и пр. - шлифовка, притирка, и далее, на том уровне, на котором уже полировка не испортит геометрии - полировка.
При том отдельные примерные указания на время работы и режимы, чтобы не испортить.

По сути всё зависит от того, как именно выполняется полировка, какие режимы и время работы. Но едино для всего этого одно - предварительная подготовка к окончательной полировке, чрезвычайно важна. И в "нашем случае", что касается отделки - что касуми, что полировки, что "псевдо касуми", что качественного сатина и пр. - точно также, чтобы от полировки был нужный результат, помимо её режимов и пр., точно также чрезвычайно важно "заложить фундамент" в виде тщательной подготовки изделия.

Ну вот навскидку, что ищется сразу - по первой ссылке подробно, по второй - кратенько:
https://docplayer.ru/30363958-Izgotovle ... lifov.html
http://www.шлифы.рф/schliff_anschliff.htm
По металлографическим образцам:
http://dspace.univer.kharkov.ua/bitstre ... amples.pdf

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 01 авг 2018, 17:04 #470

Спасибо, возьму в закладки.
Ярослав, не спора ради, но подготовка изделия под сатин или дымчатую поверхность думаю должна отличаться.
Пусть небольшой опыт в этом, но относительно нормальная картинка "дымки" все таки зависит от предыдущего этапа. А может от рук все зависит :D
Пока не получалось ничего хорошего, если заполировать все люксором и каким-то одним финишным камнем получить хорошую, глубокую дымку.
Как на TOS в обзорах, очень понравился результат.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 01 авг 2018, 18:22 #471

Согласен. Под сатин проще. Но тоже важно сделать довольно ... даже не то, чтобы мега-тонко, сколько однородно, иначе корродировать будет сильнее и глубже.
По дымке - я тоже пока не получил удовлетворяющего меня результата, точнее ни разу не получил его прогнозируемо - только случайно. Мне не нравится, я уверен что что-то тут я капитально упускаю из виду(

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 01 авг 2018, 20:09 #472

Коррозия для меня вообще какое-то загадочное явление. На 9хс обработка одной стороны клинка к.к. дала более устойчивую к коррозии поверхность, чем на другой стороне, обработанной Р2500-3000 (точно не помню). Проводил эксперимент, на кухне клинок оставил без работы на шкафу и наблюдал. Доступ воздуха к обеим сторонам одинаковый был.
На 60с2 от карбида кремния f240-400 вода рыжела уже при обработке, сама обрабатываемая плоскость тоже. А вот Амакуса наверно антикор какой-то содержит - долгостройная тяпка так и лежит не порыжевшей. От формы зерна чтоль зависит? На природнике почти с вандальным давлением работал, с к.к. - нежно. Химия какая-то..
-----
Сделал фото, отсортирую наиболее удачные, выложу.

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 01 авг 2018, 20:38 #473

Фото не совсем соответствуют описанию, наверно тучка зашла, что-то исказилось. Фотографировал вроде с одного ракурса. Не суть. Главное, что обрабатывая клинок не вдоль, как минимум линия закалки проявляется лучше.
у12а, белгородская наждачка 4-н (это Р320 если не ошибаюсь) с водичкой. Спички на фото это как указатель направления движений при слесарке.
На предыдущей у12а, которую тут выкладывал, разница в направлении движений при слесарке скажется еще сильнее. Она совсем иначе на обработку отзывалась.
Спойлер: Показать
Изображение

Изображение

Изображение

Движения вдоль клинка. Тактильно ход как по маслу.
Движения под углом, от кончика к пяте. Уже чувствуется чуть другой отклик, не масло, абразив чуть больше режет чем скользит и замазывает (абразив не ОА, это субъективные ощущения, их буквами не опишешь, буквально воспринимать не надо). Линия зонной закалки уже не такая смазанная как при работе вдоль клинка.
Движения под углом от пяты к кончику. Зонка видна лучше, тактильно - как против шерсти идешь. Тут Игорь описывал процесс ковки и вытягивания клинка, думаю причина разности результата обработки от способа формирования зависит https://forum.guns.ru/forummessage/97/2188816.html
Вот именно на этом клинке, при движениях против шерсти возможны какие-либо адгезионные вырывы (правильно выразился?). Паразит, косяк, не знаю как правильно сказать. Именно на этом клинке. На дальнейшие слесарные этапы этого долгостроя буду повнимательней подбирать камень/суспензию с нужными свойствами. Палка о двух концах, слабообразивное, полу/свободное тонкое и быстродробящееся зерно дает слишком уж мутную картинку. Откровенно не нравится. Абразивное - может накосячить. Пробовал режим работы подобрать, именно на финиш. Результат пока не устраивает. Можно конечно под другим углом работать, а еще лучше вдоль клинка, но легких путей не ищем)). Тем более, даже на этих фотографиях разница видна.
Зависит от какая сталь+т.о. Но на другом клинке, с той же сталью, но в другой термичке - можно смело "драть" против шерсти слуриком какой-нибудь суиты. Даже нужно, получится на мой взгляд намного красивше чем при движениях вдоль клинка. Не драть конечно, это я грубо выразился, но и "сюрпризов" не бояться.

Поэтому и залез сюда с вопросом про направление движений. Японские клинки вроде посуше и потверже закаливают, как вариант - а может тут собака зарыта? Почему финиш именно вдоль клинка.
Пока писал текст, понял почему так люблю простую углеродку в авторском исполнении. Не только за рез. Она разная. Как живая. Книжка такая была - "Я познаю мир" :D

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 02 авг 2018, 22:13 #474

LyapaDara писал(а):Источник цитаты И вот это от атагоямы?!
Удивительно. Он хоть и не отделочник, но всё равно тонкий камень.

Это больше от геометрии клинка, там обух после гриндера был больше 4мм., а сведение почти в ноль. По всей плоскости не слесарил, подлинзовал спуск в сторону обуха. На стационарных камнях с этим клинком толком ничего уже не сделаешь, только слурики. Не катать же его как яичко по камню)

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 07 авг 2018, 07:00 #475

Очень правильное название для вашиты
Изображение

https://www.ebay.com/itm/Vintage-8-x2-l ... 1002&rt=nc

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 08 авг 2018, 18:04 #476

RuslanKiyasov
Заточка. Абразивы. Часть II
phpBB [video]



----
В основном эта часть про выравнивание + чутка в начале о размере зерна что-то есть.
Затронута абразивная гигиена. Правда, здесь не со стороны понятия, как термина заточки, а с точки зрения грязи и аккуратности вообще.
Больше пошел уклон в апексы\точилки.
Многое осталось за кадром:
  1. зачем рисовать сетку на поверхности бруска? а розовых летающих слоников можно?
  2. КК весь одинаковый и бывает только одной фракции
  3. нужны ли КК более тонких фракций
  4. бортики на стекле - зачем и чем плохо
  5. вырабатываемость стекол
  6. что делать, чтобы стекла вырабатывались медленнее
  7. как проверить ровность
  8. исключения из предложенного (арканзасы-байкалиты, прилипающие намертво камни, как избавиться от прилипания)
  9. кучка других очевидных вопросов, которые новички любят спрашивать
    Может и от безделья, конечно, спрашивают, но все же.
с точки зрения двух основных позиций:
как новичок я вообще нифига не понял, зачем бортики на стекле и всегда ли нужно два стекла и не больше - это все больше разговор для тех, кто более-менее в теме.
С точки зрения обзорности материала - пожалуй, даже все и хорошо, потому как ролик можно давать в дополнение к остальному и нет прямо сильного перехлеста и повторения, из-за которого становится лень смотреть одно и то же. А в остальном - таков уж авторский стиль. Не совпадает с моей структурой информации\наметками и прочим - и даже хорошо.

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 09 авг 2018, 21:27 #477

Пусть в болталке повисит. Для темы еще текст напишу+фото. Чтоб в одном сообщении, удобочитаемо было.
Риски от +/-Р320 еще не вывел.
Ара-то viewtopic.php?f=13&t=433
https://youtu.be/5ptbxp6GsEI
https://youtu.be/LH247xXYgo8

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 18:47 #478

выглядит неплохо и благородно.
Но вижу отдельные крупные риски ближе к обуху, у рукояти
+ душа требует большего увеличения. Хотя бы до уровня, где можно отделить финиш полотна от структуры материала клинка :)

avch
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 10 авг 2018, 23:27 #479

Спасибо, для грубого этапа самому больше результат именно на этой железке понравился. Даже с недоработками.
К обуху помягче сталь, там и от наждачки уже ничего не осталось. А с закаленной частью пыхтеть еще.

Олег, теоретически бОльшее увеличение, фото микроструктуры через микроскоп каким-то айфоном - сделать можно хоть завтра.
А практически, пока своими средствами лучше обходиться. С финишной стадией к фотографу поеду, у него и микроскоп какой-то серьезный в институте.
Пока только так.. это моя мыльница Кэнон хs210, там два этих видео 120мб до отправки в ютуб весили, хорошо снимает в максимальном разрешении.
Botanic писал(а):Источник цитаты Хотя бы до уровня, где можно отделить финиш полотна от структуры материала клинка :)

В смысле линию зонной закалки почетче снять?

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 23:43 #480

avch писал(а):Источник цитаты В смысле линию зонной закалки почетче снять?

и чуть выше.
Резкого макро будет достаточно.
Пока не пойму - там волнистая структура металла крупная или мелкая и проявилась только после отделки. Или этот вовсе такой налет рисок.


Вернуться в «Общий треп»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость