Болталка-трепалка

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 16 авг 2018, 16:15 #501

Чосера достаточно твёрдая, если например точить ножи, и из, скажем d2 или s30v. Но как я уже говорил - эта серия производителем и планировалась для легированных сталей. И хотя она работает по углеродкам более-менее нормально, особенно по твёрдым, но когда затачиваем те же обычные У-шки и прочие инструменталки в т.ч. низколегированные, типа 9хс, но по ним связка чосеры ведёт себя не совсем корректно - может к примеру больше засаливаться, либо активнее обновляться, истирается, при том, что зерно не успевает как следует отработать, как выпадает из связки. Это нормальная история если камень рассчитан под одни стали и инструмент, а применяется по другим. Ну +- особенности термообработки стали. Всяко бывает.

vito_
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение vito_ » 19 авг 2018, 20:06 #502

Из моего скромного опыта - Чосера очень хороший камень, но не 100% универсальный. Его стихия, по моему мнению, стали из среднего сегмента твердости. На слишком мягких а-ля X40Cr13 камень работает, но очень быстро салиться. Для ванадиевых монстров - есть камешки поинтересней. Для японских углеродок и VG-10 - очень хорошо.

avch
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 19 авг 2018, 23:18 #503

5diezov писал(а):Источник цитаты avch, Есть у меня макитовский брусок 1000 грит, на нем особо не по равняешь, слишком мелкий, но камень просто великолепный за свои деньги(если не ошибаюсь это кинг)


спасибо, а в моем случае помельче и нужен.
фронт работы не шибко большой, но ответственный.. да и по времени не гонит никто.
на некоторых мягких железках лучше недобдеть))

5diezov
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 авг 2018, 09:32
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение 5diezov » 20 авг 2018, 07:13 #504

avch писал(а):на некоторых мягких железках лучше недобдеть))

На мягких железках он может давать много суспензии, но камень однозначно хорош за свои деньги.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 20 авг 2018, 10:53 #505

Мне, в частности на мягких сталях, хотя и не только, понравилось то, какой эффект можно получить на некоторых мега-твёрдых брусках из КК - все наверное слышали про такой, часто маркетинговый ход, как упоминание "самозатачивания зёрен в бруске"?
Часто так просто называют способность бруска обновляться, т.е. никакого самозатачивания нету, но есть просто освежение рабочего слоя.
Однако - в некоторых случаях это не просто маркетинг. Когда брусок достаточно твёрд и достаточно плотен, настолько, что даже мягкие стали не выдирают зерна из связки, происходит скалывание частиц с зерна в бруске и в образующейся весьма слабо, но всё-таки образующейся, суспензии, оказываются всегда частицы намного мельче среднего размера зерна, а в процессе такого "откалывания мелких частиц" с зёрен, сидящих в связке, и происходит пресловутое "самозатачивание" зёрен, с образованием на них новых острых граней.
На самом деле такой эффект не такая уж редкость, но часто на довольно вязких сталях невысокой твёрдости он сходит на нет - не успевает проявится, как зерно вываливается из связки целиком. Однако не особо твёрдых брусках этот эффект есть.
Например на Гриталон м14 ст3, м10 ст3, и даже м10 ст1 я бы сказал.
Но на брусках на основе ОА я не готов про сие говорить, так как ОА чаще склонен обгалтовываясь, сглаживаться, а с зёрен облетают не такие острые частицы как с КК, а совершенно уже практически никак не работающая "труха". Может я не совсем прав, и бывают выраженные исключения, но на брусках ОА с керамической связкой я не наблюдал такого явления столь выраженного, как на КК.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 20 авг 2018, 11:35 #506

Согласен.
Просто я например думал, что это само собой разумеется и не упоминал никогда об этом.
Но похоже, действительно надо иной раз писать об очевидном.

А термин "самозатачивание", это от большой любви некоторых русских ко всему иностранному.
В данном случае имеет место быть дословный перевод, вместо смыслового.
Интересно, как бы такие люди перевели "It rains cats and dogs".

avch
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 20 авг 2018, 13:36 #507

LyapaDara писал(а):Источник цитаты Но похоже, действительно надо иной раз писать об очевидном.

Да, долго перечитывал Олега (спасибо ему, разжевал вроде подробно все), пытаясь понять, как и какие бруски он использует для "центрирования" при фотографировании.
Оказывается, речь шла о горизонтальном фотографировании...
Только сейчас увидел в теме про фото. Попытки мысленного использования такого "центрирования" при вертикальном, привычном варианте фотографирования - ни к чему хорошему меня не привели.

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 20 авг 2018, 15:29 #508

ну дык - не бойтесь спрашивать. А то я ведь даже и не подозревал, что можно понять по-другому.
Меня это в какой-то мере мотивирует. Куда больше, чем "пацаны ваще ребята", "респектуха с вертухи", "ничего не понимаю - ставлю лайк и ухожу" и пр.
А то приходится самому везде бегать и собирать вопросы.

avch
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 20 авг 2018, 17:31 #509

Так очевидно же было - микроскоп вертикально все время держал.
Ладно, Олег, тут viewtopic.php?p=5467#p5467 не только структура прокованного металла может быть.
Возможно проглядывается откровенно халтурная фишка.
Когда суспензия не сразу смывается или при долгой работе преимущественно свободным зерном на густой суспензии камушка - что-то вроде окисления, травления происходит.
Обычная ржа если утрированно.
Выглядит красиво, можно фотографировать, но вся эта "рельефность" стирается пальцем. Или об штанину.
На примере немецкого подшипника покажу, х.ж. узор не протратишь, а после аккуратной возни на Йохаку все замечательно :D

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 22 авг 2018, 10:33 #510

Порезал фиолетовый камушек от Ивана (который ivan-3). В ганзейских барахолках, кроме темы Ивана такое есть ещё в одном месте и называют его там русским ББВ. Для тех, кто не в теме, сразу скажу, что к гранатовым сланцам этот камень не имеет никакого отношения. Всё это приобретено на подмосковных строительных рынках и известное название дано камню с единственной целью - привлечение покупателя.

Есть несколько разных кусочков. Готов отдать за пересыл, но с условием обязательного отзыва на майабразиве. Тему для этого уже есть.
viewtopic.php?f=18&t=462
Самому возиться пока не получается, возможно присоединюсь зимой или весной. Писать можно хоть о камнях от Ивана хоть от Алексея из Калуги. Всё это одно и то же.

Ещё от второго продавца есть камушек, который в его теме называется "антихиндостан". Опять же должен сказать, что к известному камушку он не относится никаким боком, от слова "вообще". Известное название приплетено, как и в первом случае лишь с целью привлечения покупателей. Это примерно, как жигули назвать "немерседес". Вроде всё правильно, но с моральной точки зрения ... да и с юридической в принципе тоже. Условия предоставления те же - с вас пересыл и отзыв на майабразиве.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 22 авг 2018, 11:18 #511

Не знаю стоит ли дублировать тут тему о нём- я писал на ганзе в своё время:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1786257.html

Пользовался им пять лет и только вот сейчас решился продать, в рамках сокращения очень разросшегося "арсенала". У Ивана они всё-таки были несколько разные, я потом просил у него подобный моему в другом типоразмере, но он сказал что больше такого удачного куска, из которого можно напилить - не осталось, остальные грубее. Т.е. это не абсолютно одинаковая во всех случаях порода.

Слурик кстати заслуживает отдельного упоминания - очень классный, легко истирается и для применения на твёрдых не особо тонких камнях, склонных к выглаживанию, и суспензию наводит легко и работается на ней хорошо. Например на хиндостане том же.

Urchini
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 07:08
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Urchini » 22 авг 2018, 13:54 #512

Послушав Алексея из Калуги, попробовал такой слурик на Индии медиум. После грубой заточки с маслом, отмыл ее с мылом и навел достаточно густо таким суспензию. Там прям видимые ошметки заусенца отлетали вовсю. На простой синтетике от м40 и тоньше пробовал, простой нерже очень помогает обеззаусениваться.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 882
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 22 авг 2018, 14:07 #513

Я на файне пробовал подобным образом - тоже понравилось. Но больше мне на индиях понравились совсем грубые и легко истирающиеся песчаники, правда, в качестве слуриков.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 22 авг 2018, 14:12 #514

Что бы избавляться от заусенца подобным образом, не обязателен слурик (суспензия) именно этого камня. Меня же в первую очередь (в рамках конференции) интересует работа сабжа без костылей, когда он сам по себе или с собственной суспензией. А уж после этого все эксперименты и приятные дополнения.

avch
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 23 авг 2018, 08:45 #515

Фиолетовый был у меняв спарке, слурик остался.
Не понял его, да особо и не старался, как-то сразу не зашел он. Неприятный для менч тактильно, а с виду красивый. По плотности не однородный. Очень это ощутимо было.
Обзоры по нем читал, наверно они вообще другие камни написаны.

"Черный" одно время периодически использовался, только с маслом вопреки инструкции.
Тонкий, понятный. Точнее внятный. Сравнивать с арканзасом и т.п. не буду. С оказией уехал от меня.
Есть еще в наличии черный, он совсем другой. Время на его освоение нету.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 23 авг 2018, 08:48 #516

Так я думаю, может Ярослав начнёт тему со своего обзора?
Хоть в русских абразивах, хоть в других.
А там глядишь, ещё кто нибудь подтянется.

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 23 авг 2018, 10:31 #517

мх.. иииниииициииииаааатиииива
в таких случаях не работает.
надо просто создать, а потом уже просить разрешение на создание темы с цитированием постфактум:D
пойду поем и займусь.

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 31 авг 2018, 23:41 #518

Дополнил картинками "направление рисок: Вдоль РК" viewtopic.php?p=3498#p3498

Botanic
Сообщения: 2239
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 31 авг 2018, 23:43 #519

Еще дополнил "учет направления рисок на абразиве" viewtopic.php?p=3499#p3499
--- часть при сортировке запихал в доводку арканзаса. Сейчас уже разделил.

avch
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 10 сен 2018, 14:43 #520

Кролики - это не только ценный мех.
Теперь совсем другим взглядом на рыбу гляжу..
Спойлер: Показать
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

если обшить/обклеить деревянный вкладыш - красивые ножны должны получиться.


Вернуться в «Общий треп»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость