Болталка-трепалка

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 31 окт 2018, 12:41 #541

где-то тут, полагаю.

Разное / Особенности абразивов
  1. Особенности абразивов (натуралы vs алмазы и т.д.)
    1. О разнице между натуральными и другими абразивами
    2. кожа - см. отдельно в разных абразивах\бритвах
    3. алмазы против всех
    4. необработанная часть из Тодда Симпсона

  2. Размер зерна и скорость работы абразива
  3. Про мягкий и твердый камни
  4. Обдирка и выход на РК
  5. КК vs ОА


  6. Что влияет на работу абразива?
    1. О гритности
      Больше как аннотация ветки и напоминание
    2. Группы сталей
      Группы сталей, по поведению в заточке (тянет зерно, скрашивается, плохо точится на япах)
      • Особенности японов -- группы сталей
      • Заточка углеродки VS нержа
      • Заточка ножей - случаи (сталь, ТО+геометрия vs камни)
        см. ниже в пункте "Зарисовки"
    3. Влияние площади контакта
      в чем разница между работой на микрофаске, подводе и большой площадью контакта?
    4. Методы притирки
    5. Угол атаки
    6. Манера работы

  7. Тестирование камней
    Выжимка из ветки: какие тесты помогут выявить особенности абразива

  8. Блеск и замазывание\зализывание рисок
  9. Дефектный слой и перегрев

  10. Зарисовки
    Заточка ножей - случаи

пока не вчитывался, но должно быть где-то рядом.
Находится блок в "вопросы выбора и приобретения " - [url=http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=5810#p5810]О выборе (синт.) камней в целом: пучок тем блока[/ur]

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 02 ноя 2018, 15:44 #542

прочитал еще раз.
В общем тот пост я так и не выкладывал сюда - думал выложить в блок "выбор камней для ножей", но я его свернул.

Я камни в сете по положению в серии не меняю.
Есть подбор абразива под задачу - чтобы камень грыз, а не ерзал.
Есть горизонтальный переход, когда варьируется плотность\твердость в рамках одной стадии работы:
"мягкий, снял - твердый, проявил недочеты - ушел на мягкий" -- это в теме про "мягкий и твердый камни".
Но переход с более тонкого на грубый, с использованием более грубого в качестве более тонкой стадии - нет. И без этого проблем хватает, так что ото всех подобных связок я избавился в пользу более стабильных и простых\линейных в поведении.
+\- учет агрессивности работы зерна -- но это тоже осталось только лишь в рамках обдирки, алмазов.

В общем у себя этот вопрос выделил в просто разделение сетов по задачам (узкий инструмент, ножи, дымчатая поверхность, стамески и т.д.).
+\- особенности работы абразивов, не гритность, а стадии работы, подбор под сталь, карбиды.

Рискну огорчить, но для меня тема http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73679.0 слишком водяниста.
Её можно свести до простого: "варьируйте работу: попробуйте другой камень, даже той же стадии, смените манеру - творите, не ограничиваясь лишь гритами и надписями на заборах".
А дальше уже идти в сабжевую тему по заточке конкретного РИ и конкретной стали или по конкретному типу камней.
Все в ней уже было ранее: "схемы заточки - сеты абразивов", "группы сталей", "заточка и карбиды", "ошибки заточки" и т.д.

Манера работы толком не выражается в конструктивных сущностях, потому без толку описывать общие пожелания и мысли.
Есть притирка, есть движения, аккуратность в работе, угол атаки, тип РИ, нажим, площадь контакта... много всего.
Еще есть абстрактные принципы "твердое на мягком" и т.п.
Сочетаний - масса.
Но все равно все сводится к тому, чтобы пробовать, потому как манера работы лишь условно подконтрольна и условно можно как-то охарактеризовать.
Разброс параметров брусков, природников, субъективность оценки работы = бессмысленно пытаться собрать сколь-нибудь однозначную характеристику по отдельным камням, оторванно от человека и используемого сета, задачи и пр.
...
короче, это бардак, который я не могу упорядочить или даже выделить полочки, на которые его можно было бы разложить.
Потому для меня его и не существует, как единицы информации.
----------
Разумеется, это лишь моё мнение: будут другие интерпретации, которые можно будет оформить как заметку и органично разместить в структуре "путеводителя" - я только за.
Обычно собираю конспект, как мозаику:
читаю абзац - могу выделить общую мысль и ценность в заголовок?
--- если нет, то и смысла нет - пропускаю.
--- если да, то получаю кусочек.
Потом по абзацам собираю общий рисунок, складывая структуру.
А здесь: глаз уже замылился - я не могу.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 02 ноя 2018, 16:11 #543

Еще малость раскинув мозгами:
Ярослав, если тебе будет удобно и не забудешь, где лежит, то твой пост с вудтулза можно добавить в
Вопросы выбора и приобретения / О выборе (синт.) камней в целом
Я исхожу из того, как мне удобно (потому как критики по этому поводу не поступает),
и сейчас просто выкидываю все, что не могу понять быстро - хочу закончить побыстрее (закончил 10 блоков, но 7 теперь доделывать :cry: ).
Но буду только рад, если кто дополнит части "путеводителя" самостоятельно.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 02 ноя 2018, 16:23 #544

если убрать все нытье, то:
первое сообщение - приглашение к обсуждению
второе - приглашение к действию.

Все, ладно, пойду дальше выздоравливать. Норму по ворчанию на день выполнил.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 04 ноя 2018, 23:02 #545

Товарищ аноним кинул ссылку по яп. камням
http://www.kamakura-bori.com/503natural ... 3%E3%83%97
картинок много, под мои текущие планы не подходит - выношу на ваш суд, куда ссылку занести.
Пока добавил в список ссылок по япам viewtopic.php?p=3044#p3044

ivan-3
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 04 ноя 2018, 23:05 #546

Купил то не знаю что.
По сути это нагура, но таких надписей среди нагур нету.
И даже среди надписей чего то не находится подобного. Так что или кверх ногами смотрю или а точнее нужна помощь.

ЗЫ сначала смотрел кверх ногами и просмотрел все :) а потом перевернул так как сфоткал (вроде так оказалось правильно) нижние два знака означают качество а какое непонятно

В кружочке надпись СС - получается качество СС :)

Изображение
Изображение
Изображение

А шо я купил?

ivan-3
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 05 ноя 2018, 01:47 #547

Не хотят конкуренты помогать
Пришлось общаться с японцами

特上品 = Tokujōhin = Special Product

竹 in a circle = Take = probably means "middle" > size or grit, I don't know...

avch
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 09 ноя 2018, 13:03 #548

Мопед не мой, управление им тоже.
Пришли три камушка от Алексея. Серый, красный и киотский:
Изображение
Снизу вверх камни, извинения за фото с телефона.
Приезжал земляк, камушки попробовать на своих ножиках. На этом форуме его нет, поэтому выкладываю фото я.
"Дамаск мастерской Федотова прим.58 ед. и японская углеродка прим.62 ед".
Как отправную точку в сете предложил свой йохаку, сторону в притирке F240.
Япон - йохаку
Изображение
Дамаск - йохаку
Изображение
Япон - серый
Изображение
Дамаск - серый
Изображение
Япон красный
Изображение
Дамаск красный
Изображение
Япон киото
Изображение
Дамаск киото
Изображение

avch
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 09 ноя 2018, 13:26 #549

Botanic писал(а):Источник цитаты если убрать все нытье, то:
первое сообщение - приглашение к обсуждению
второе - приглашение к действию.

Все, ладно, пойду дальше выздоравливать. Норму по ворчанию на день выполнил.

Олег, эта тема, а точнее направление - интересное и нужное.
К сожалению мне не хватает чего-то чтоб продолжить диалог)
Теоретически, нормального обзора хотя бы Амакусы вполне достаточно было бы. Только нормального, с грамотным описанием происходящего.

Ну и тоже поворчу)
Заглянул в "дымчатую". Грустно.
Хитрые японы свои режики тряпками, резинками да деревяшками трут... Никакого энтузиазма для развития в этом направлении.
Хотя, их можно понять, надо же товар свой продавать. Который камнями с волшебной горы обработан, по древней секретной традиции.
Деньги зло)

avch
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение avch » 09 ноя 2018, 13:35 #550

viewtopic.php?p=5939#p5939
oldTor писал(а):Источник цитаты Применяю такое на япах иногда и на европейских сланцах, но больше всего, при переточке столярного инструмента при работе по большому пятну контакта, на искусственных грубых брусках.

Ярослав, вот про "оверхонинг" часто встречается упоминание.
На узеньких подводах иногда тоже более щадящий и контролируемый съем может предпочтительнее оказаться.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 09 ноя 2018, 14:07 #551

Дамаск - серый -- ямки на линии РК - недоработка. имхо-имха.

avch писал(а):Источник цитаты Заглянул в "дымчатую". Грустно.
Хитрые японы свои режики тряпками, резинками да деревяшками трут... Никакого энтузиазма для развития в этом направлении.

ну не все японы так делают. В массовость нормальное касуми не пустишь - слишком много времени отнимает. Расходники дорогие.
А те, которые зарабатывают шлифовкой (катаны всякие и рядом) - те делают и полный нормальный алгоритм.

ivan-3
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 09 ноя 2018, 16:59 #552

Прикупил в рушефе жидкость типа Борайдовская для заточки bori-lube . Местному населению при личной встрече отолью на пробы.
Пока что очень странные впечатления. Ожидания с полученным как то сильно расходятся.

Я как то ожидал слегка масленистую но низковязкую жидкость. А по факту консистенция не сильно от воды отличается с легким запахом плесени :) Но не противно.
Попробовал на Арканзасе тяп ляп но до масла сильно не дотягивает - намного ближе к воде по консистенции.
Пишу пока здесь так как это не пробы полноценные.

Я взял думал попробовать при шлифовке бритв м.б. камнями м.б. шкуркой

А потом пошел читать описание... состав дипропиленгликоль - по сути масло джонсонс бейби еще ближе к воде по консистенции. Совсем не понимаю как эта жидкость может работать на грубых камнях - она как вода будит протекать.
на арке тоже как то не адекватно. А что же ей делать?
Такое ощущение что это жидкость для работы именно с камнями в ультразвуковом режиме для которых они и предназначены.
Т.е. это именно то что на ней написано СОЖ смазочно охлаждающая жидкость - и слово охлаждающее здесь важно как отвод тепла при работе уьтразвуковых скалеров

ivan-3
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение ivan-3 » 14 ноя 2018, 22:15 #553

кстати по поводу фликра
меня в общем то это мало касается...
прислали апдейт аккаунта и условий
Но вот Олега может и коснётся.
что бесплатно теперь 1000 фото а дальше деньги. анлим вроде 50 долларов в год
1000 фото только Олег наверное вырабатывает :)

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 14 ноя 2018, 22:17 #554

[:censored]
мне надо 25 фото уже удалить, а я еще не все залил.
.. а еще я забыл адрес своей почты на yahoo.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 15 ноя 2018, 11:43 #555

Странно... у меня как висело с весны, как перешёл на него, в Account settings, что терабайт бесплатно, так и висит - 0,2% выбрал от него только)
Фоток около 300 у меня там пока... Странно... Может дело в статусе аккаунта? Надо порыться в инфе по этому поводу..
Жмакаем на свой аватарчик справа сверху, в появившемся окошке жмакаем "Settings". Попадаем в окно "Account settings". Логин почты на яху там тоже в персональной информации, справа висит и ещё правее - ссыль "Edit your Yahoo! password".
По крайней мере у меня всё так выглядит...


Вернуться в «Общий треп»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость