Болталка-трепалка

[Botanic]

Может кто еще не видел (нашел у Дмитрия на канале walknute_votan в "недавних действиях")
RuslanKiyasov
Заточка. Абразивы. Часть I

Имхо, комментарии не стоят потраченного на их чтение времени.
Все достаточно разумно объяснено, без радикальности и пр.
Понятно, что нет полноты охвата - и не нужно. Имхо, это было бы избыточно и вредно, загромождать обзором всего-всего-всего. На это есть я
в конце концов

Думаю, что подход правильный(то бишь - коллинеарный по мысли). Вижу интересным в качестве опорной точки начала серии.
Так что будем ждать продолжения цикла.

[vito_]

Видео хорошее, но ряд моментов могут быть дискуссионными и зависеть от личного опыта и/или предпочтений человека. Например, мнение про натуралы. Все ЗА и ПРОТИВ понятны. Мой личный выбор - до 1000JIS синтетика, далее - натуралы.

[Botanic]

верно.
Но как бы,
эти моменты все равно приходится упомянуть,
выбор по каждому моменту содержит вкусовщину - единственного верного для всех мнения быть не может.
Потому и остаётся, что упомянуть, сказать, что это имхо, зафиксировать значения для формирования некой точки опоры, чтобы можно было ехать дальше.

Мол, хотите смотреть на хитрости и моменты заточки как я - вот мой опыт, что использую и что получилось.
Имея эти данные, уже берешь те же самые абразивы, точилки, ножи и сравниваешь свои впечатления, пытаешься уточнить, сопоставить свой опыт с чужими заметками
--- так медленно трюкаешь к пониманию точки зрения человека и его опыту.
---------
Смысл не в том, какой набор и что использовать, а "почему".
Те "почему", которые были высказаны - вполне разумны.
Мой набор, разумеется, отличается

В общем как будет продолжение цикла, так будет и понятнее.

[Botanic]

в общем добавил в "видео: базис".
Для совсем новичков в первый заход оно рано - т.е. это не категория "для обучения".
Для праздношатающихся старичков - не настолько разобщенное, т.е. не для "на вечер".
Пускай будет "базис", а там в третий заход редактирования путеводителя (через 5-7лет) проставлю ссылки где надо.


В целом, конечно, оно большинством принадлежит форуму "вопросы выбора абразивов"\бюжетная заточка\выбор набора\цена и целесообразность, но все же содержит и более общие принципиальные мысли.

[avch]

Гугл не дал ответов, набрел на неизвестную доселе технику слесарки:

Предлагаю набор по Японии: порошок Утико_ идеальное средство для полировки клинков!

В Японии им полируют катаны, можно полировать ножи да и в принципе чего угодно.
Порошок Японский фирменной в фирменной деревянной коробке, по весу не мало около 400грамм хватить на всю жизнь!
Например чтобы почистить катану нужно меньше грамма!
Это очень мелкая пудра, которая получается после измельчения водного шлифовального камня утигумори (этот камень используется на последних стадиях шлифовки). Изготовление утико высокого качества - достаточно трудоёмкий процесс.
Утико заворачивается в хлопковую и (или) шёлковую ткань (белую или красную) и крепится на палочке. При лёгком постукивании по поверхности клинка, из 'мешочка' выбивается необходимое количество пудры. Но можно и насыпать в пакетик мелкий и проделать несколько иголкой дырочек и будет тоже самое при нанесении на клинок.

https://forum.guns.ru/forummessage/189/2321649.html

[LyapaDara]

Чего только не придумают современные "маркетологи" что бы вытащить лишнюю копейку из обывателя.

Около двадцати лет назад работал в Москве дистрибьютором. Люди постарше наверняка помнят парней и девчонок с большими сумками и продающими всякую хню. Так вот, ради эксперимента и тренировки мы продавали обычную землю набранную из под ног. И представляете - брали. Целлофановый кулёчек десять баков. А вы говорите - "Порошок утико"! Блин, как только не произносят слово учигомори. Нате вам ваш "волшебный" порошок.

https://injapan.ru/search/do.html?seller=gxkkokikei

ЗЫ
Потому и не гуглится этот способ, что его не существует.

[Botanic]

Вот, кстати, не знаю: тот порошок, что они на канбанах используют - это тот же или нет..
ох уж эти мудреные слова.. забыл, как тот назывался, что просто мелется из нат. камней.
...
не, тот Tsunesaburo nest plate powder (natural nest-plate grinding granulated) hand nyudo jig
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=5381#p5381
Фух.. едва нашел.

Поиск по ганзе работает.
Просто надо учитывать, что часто "ути" и "учи" - одно и то же. По "учико" ищется лучше.
https://www.google.ru/search?newwindow= ... dkoRY9gQw0
Например, упоминается здесь:
Порошок природного камня - Uchiko как пользоваться? https://forum.guns.ru/forummessage/188/1007561.html

============
Суть: соглашусь, пожалуй, с Алексеем - ничего особо волшебного там нет.
Имхо, лучше купить натирку из умегахаты и самому натирать - так и пыли меньше и надежнее.
Учигомори, конечно, вариант получше, но не сказал бы, что здесь все однозначно.
----
попытался поумничать и поискать на японском
http://www.naito-kogyo.co.jp/stove/
с китайским у меня явно лучше -_-

============
https://www.google.ru/search?q=uchiko+s ... e&ie=UTF-8
https://sbg-sword-forum.forums.net/thre ... powder-bad

Это просто некий порошок для убирания ржавчины. Касуми при его использовании так или иначе сходит.

"Uchiko Ball: Finely ground stone powder (hazuya and jizuya) in a silk ball."
http://www.toyamaryu.org/katana_cleaning.htm



http://www.namikawa-ltd.com/product/325

и т.д.


А в чем был вопрос, я забыл?..

[LyapaDara]

Так или иначе, но учигомори, это не финишные камни. Это всего лишь один из промежуточных этапов полировки. И упирать именно на него и только на него не правильно.

[avch]

Ага, понял. Видал такие порошки в продаже на аукционах. А про тряпочную обертку первый раз встретил.

Источник цитаты А в чем был вопрос, я забыл?..

Это не вопрос, это удивление больше.
Дай думаю опытным людям подкину ссыль, слесаркой интересуюсь очень, а про использование кулечков-мешочков ничего не встречал. Подумал, кульком и трут, а он суспензию подбрасывает
-----
Есть у12а клинок, в состоянии близком к идеалу (по шероховатости поверхности), но с царапками.
Попробую Атагояму на нем, а заодно и какую-нибудь суспензию. На сухую. Их есть у меня, тоже в кулечках.
А в "волшебные камни" и порошки для слесарки как-то не верится.. может потому, что и в руках таких не держал.

[avch]

Мягковата железка для этого камня, если его как финишный использовать.
Фигня вышла. Но на фото все намного лучше смотрится)

Спойлер: Показать

Свою риску структурой режет, суспензией ее не выведешь.
На скорую руку, чуть-чуть поработал - смысла нет. Для профильной по камню темы потверже что-то надо.

[LyapaDara]

Это насухую?

[avch]

Источник цитаты Это насухую?

Стационарно, на камне + немного на притире с суспензией. Дробится она, не успевает зачищать.
По сухой сделаю потом фото через микроскоп на другом клинке. На сухую "цвета" немного добавляло, яркости. Это когда от свободного зерна на притире слишком уж мутновато клинок выглядит. + мелких "паразитов", огрехи сглаживает. А точнее - маскирует, это если под микроскопом разглядывать.
А общая картинка улучшается. Но это мое вИдение, надо делать, фотографировать, на видео снимать и на суд общественности выносить.
Кстати, вторая сторона клинка еще больше отзывчивей к обработке. Мягче. На многих Шалимовских так, не знаю почему.
Ее не стал трогать, напахал бы борозд.

[LyapaDara]

И вот это от атагоямы?!
Удивительно. Он хоть и не отделочник, но всё равно тонкий камень.

Ладно спорить не буду, камень у тебя и тебе видней. Если это всё сделано на атагояме и касается её, то потом перенесу в соответствующую тему. Когда возле компа буду. Или Олег перенесёт.

[Botanic]

надо разобраться, а потом уж переносить. Пока это информация общего плана, а не к атагояме. имхо.
По текущему фото я особо не вижу деталей, что помогли бы мне определиться с диагнозом.
Схоже вида поверхность есть, когда неудачно протер Р6М5 после помывки с мылом: он начинает активно окисляться в зоне едва видимо пленки воды (скорее уже капель пара, нежели именно пленки).
Собственно рисок, помимо редких поперечных, не наблюдаю.
По факту сказать нечего, а что-то более универсальное - я недостаточно еще четко сформировал этот пласт знаний - тоже нет.

[avch]

Не-не-не, переносить не надо, такое только для болталки. Потом нормально сделаю, на другом клинке.
На этом риски еще потому, что он после гриндера слесарился на коленке, в буквальном смысле этого слова. О плоскости для нормальной рабыты на камне и речи быть не может, пришлось с выносом клинка работать, мелкими участками. Риски и от ребра камня, пусть и закругленного могли быть.
Тем более на этом клинке, его об пятку можно править)). Мыльница хорошая, но ракурс не тот, риски есть.
-----
Олег, по заказу микроскопа https://ru.gearbest.com/binoculars-and- ... id=1433363 отписались:

У меня получилось добавить в корзину и начать оформление, с моей карты деньги они не берут( обязательно валютная нужна...

с али получается проще аналог вытащить. Или сайт проблемный со своими требованиями, или я чего-то не понял. На али этот человек заказывал уже не раз.

[Botanic]

не разбираюсь в картах, увы. так что ничего не понял.
Везде при переводе денег, даже напрямую при оплате на таобао, идет конвертация. И там только ограничения на типы карт, рода "должна быть MasterCard \ Visa Electornic \ etc".
Если gearbest так не могут и им нужна карта в юанях (CNY), то ну их, действительно, нафиг.
...
сейчас нет времени - надо более приземленными делами заняться - но вроде бы не сложно все:
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0+gearbest
Как покупать на GearBest, инструкция как заказать товар, оплатить и отследить посылку https://www.youtube.com/watch?v=U567b5kBO-g
Как покупать на GearBest? Инструкция от А до Я ! https://www.youtube.com/watch?v=_5vMlcl-6V0

[avch]

Спасибо, преброшу ссылки. Вроде заказали уже..

Источник цитаты не разбираюсь в картах, увы.

аналогично, за что купил как говорится.

[vito_]

Парни, приветствую! Кто нибудь ставил перед собой ранее задачу аккуратно расслоить камень? Каким инструментом пользовались?

[Botanic]

по хорошему нужна стамеска(условно) с симметричной притупленной заточкой на малый угол и широким лезвием
http://www.japanesenaturalstones.com/ca ... isel-75mm/
Так же нужен четкий удар и полный пофигизм по отношению к камню, иначе при слабых ударах пойдет не по слою, а в крошево.
Короче, у меня удачного опыта нет.
Видел, как крошит япов Накаока (ролик Мюррея Картера из темы на ганзе "японские камни in situ")
https://www.youtube.com/watch?v=CT4_ltOu76Y&4m38s
или вот в теме про пурпурных вельшей
https://www.youtube.com/watch?v=L94l10NUI9s&t=2m9s
https://youtu.be/kJ9eDXN6OFw?t=159
или как сланцы расходятся у Ивана в руках
--- это не про меня все:)

Я в основном пользуюсь услугами или Андрея avto_priz, или Ивана ivan-3.

[vito_]

Спасибо за инфу. Сильного удара и пофигизма не получится. Снимаю "корку" с камешка, фото которого я вывешивал в теме про котикулы. Камень покупался как гибридный les latneuses. Других у меня не было, сравнить не с чем. У камня 2 абсолютно разных стороны. Одна - типичная по цвету на latneuses, но мало интересная для использования: перекручена пропеллером, есть скол и глубокая канавка. Ровнять даже не пытался, так ка это была бы большая потеря толщины. Нержу влоть до N690 и VG-10 жрет только в путь. Вторая сторона была пятнистой - тут были и зеленоватые, и желтые, и кремовые, и перламутровые, и черные пятна. При выравнивании суспензия была бордовой, видимо сказывалось наличие вкраплений bbw. Оказалось, что эта пестрость - редкое зло, так представляет из себя смесь различной породы. Абразивной, но неоднородной. Со временем, начали скалываться кусочки, что вело к нарушению плоскости и невозможности проводить заточку. Притиркой вопрос не решался, так как после выравнивания камня и начала работы отдельные фрагменты начали всё-таки оаять отходить. Так что я решил, что эту красоту надо удалять нафиг доходя до основного слоя. Если интресно - могу кинуть фотки. Достаточно информативны по внутренней структуре камня.