Болталка-трепалка

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 31 янв 2018, 11:52 #321

Приветствую всех. Несколько лет увлекаюсь заточкой (бритвы,ножи). Читаю много тематических форумов,но этот понравился больше всех. Очень теплая,дружественная обстановка. Есть вопрос не знаю куда написать (вроде все темы посмотрел) если что перенесите). Приобрел недавно сантоку из hap40 65hrc. Сведение очень тонкое, кромку проктически не видно. Точил уже несколько раз (камней различных много,надеюсь начну участвовать в обсуждениях и выкладывать свои мысли). Вообщем вопрос. На чем бы не точил, делал микроподвод,увеличивал угол,делал ТБ перед доводкой и арком и просто камнем на котором финиш делал,кажется что стойкость очень плохая. 2 салата и кромка очень тонко начинает поблескивать. Доска тима из мягкого пластика (вроде не бамбук,не должна тупить и 65hrc все таки). Кто сталкивался с подобной проблемой на порошках?

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 31 янв 2018, 12:53 #322

ну, быть может "общие вопросы заточки ножей" viewtopic.php?f=9&t=181&start=20
но пускай пока здесь.

Хотелось бы чутка больше подробностей: какой угол теперь стал, чем точили.
Стандартная рекомендация: точить на камнях помягче - с заусенецем проще, меньше микроскрашивания в заточке, наволакивания и сколов потом.
В последнее время начал замечать, что сталь крошится, если заусенец слишком долго растить (до тех пор, когда он сам обламывается).
Соответственно вопрос: как сводился заусенец и как контролировался процесс?

Потом может быть, что сталь сама по себе пересушена (неудачная термичка).
Или что доска сама по себе не слишком твердая, но вязкая и вырывает куски РК (писал кто-то на ганзе в кухонном разделе).

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 31 янв 2018, 13:06 #323

пфф.. голова дырявая, вот отдельный блок по выкрашиванию Скрашивание РК
+ еще было Абразивная обработка/ Ножи / Пересушенный" дешёвый Хигоноками сталь SK-5
Впрочем, там ничего, чтоб не было бы упомянуто в вопросе, нет -_-

Что действительно забыл добавить: это может быть коррозия. Посмотрите под микроскопом. Если коррозия то будет выглядеть примерно так
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1379687.html
т.е. ямки округлые, пятна.
см. блок коррозия.

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 31 янв 2018, 13:43 #324

Точил градусов под сорок. Так как сведение и геометрия вроде хорошие,посчитал такой угол нормальным. Сэт камней был такой.
Изображение
ТБ сделал на хиндостане. Навел на нем суспензию алмазной пластиной. Пороботал на суспензии потом на другой стороне на чистом (доведен на f400). Потом на японце (название не знаю,мягкий). Затем шобудании от ММ 4+. И на финиш озуку 5+.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 31 янв 2018, 13:47 #325

При такой твёрдости хоть чем точи, заминов быть не должно. Не должна кромка блестеть при 65HRC. Выкрашашивание да, вполне возможно. Но его хорошо видно и от заминов оно сильно отличается.

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 31 янв 2018, 15:15 #326

LyapaDara, По моим ощущениям это не выкрашивание,а именно замятие кромки (почти не заметное,нодо долго ловить свет что бы увидеть). Грешил, что заусенец не вывел,но уже как писал пробовал разные методы. При заточке не давлю. Стороны меняю часто. Замятия в раоне носика ножа. Основная моя рабочая зона.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 31 янв 2018, 15:20 #327

В таком случае твёрдый камень на финише исключить. Максимум четвёрочка и то не каждая.

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 31 янв 2018, 15:21 #328

LyapaDara, Понял,спасибо. Буду пробовать.

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 31 янв 2018, 15:25 #329

Вообще все это очень странно. На сантоку takamura r2 63hrc. Такого близко нет. При таком же сете камней. Острота сохраняется давольно долго. Вот и подумал, что более твердый,дорогой порошок будет лучше держать.

Mebius13
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 11:09
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Mebius13 » 31 янв 2018, 16:26 #330

Может сталь не HAP 40 или с ТО производитель намудрил? При такой жесткости, не должен, даже порошок, заминаться.

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 31 янв 2018, 16:47 #331

Изображение
Вроде все соответствует. Нет основания не верить.

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 04 фев 2018, 17:27 #332

порадовало
phpBB [video]

спер с сайта с картинками http://joyreactor.cc/post/3390382
В кои-то веки обсуждение самой тонкой стружки свернуло в более интересное направление :)

KoBor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 дек 2017, 17:16
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение KoBor » 13 фев 2018, 17:26 #333

А такие желтые или серебристые включения на черных арках сильно вредят? Купил недавно черный НВ24, оказалось, что в нем по диагонали идут микро трещины - не трещины, а включения светлого транса, а в них такие вот блестяшки как на фото из темы.
viewtopic.php?f=8&t=90

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 14 фев 2018, 16:12 #334

Был нортон транс узкий, HB какой-то - там риска какая-то проскакивала, но арк все равно был неплохой.
Широкие золотистые бляшки - я пробовал всего пару минут - проблем не обнаружил. Но это не строгий тест был, а просто мельком.
Можно у Андрея avtoPriz уточнить - у него база куда шире :)

vito_
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение vito_ » 20 фев 2018, 00:46 #335

В продаже появился достаточно редкий желтый Чарнлик. Может кому интересно будет.
https://www.ebay.co.uk/itm/Vintage-Char ... SwblFaiKGJ

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 22 фев 2018, 12:43 #336

Сижу с точилками (костылек, криволапка, шарнирная рука от Богдана) и как-то даже не знаю, как и что смотреть, сравнивать и пр.
Объективно если подходить, то, наверное, стоит подумать в сторону гониометра, типо как у Ермака (http://ermak-laser.ru/services/lazernyj ... -ermak-50/). Но тут встаёт вопрос: какие допуски считать нормальными и для каких случаев? Какие случаи вообще есть?:)
Потому как резал тем же япом овощным - там и пяток градусов в рамках его коротенького лезвия не ощущается в резе.

... в целом же пока есть проблемы более обычного плана: камни нужна плоскопараллельные (хотя бы 0.1мм. на 75 мм. длины или меньше), плоскостность той же naniwa chosera 800 ощутимо проседает за пару елочек по десятку коротких движений в каждой.
И самая большая проблема - найти прямое лезвие. Жесткое и не упругое\гнущееся.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 852
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение oldTor » 26 фев 2018, 11:32 #337

Гониометр не пробовал, и за 3 штуки что-то не хочется. Надо будет поискать на али - может что-то подобное уже шлёпают в промышленных масштабах..
К тому же, даже и на приспособе работая, несложно получить, если надо, лёгкое линзование фаски и я не представляю как это будет меряться им. Старый-добрый способ с бумажкой и транспортиром\угломером, по-моему единственное, что адекватно может померять результирующий угол линзы.
А какого плана допуски тебя интересуют?
По поводу плоскопараллельности - а вот для того и нужна подставка под камни)) Я на ней спокойно корректирую плоскопараллельность, при необходимости. Пусть угломер, что у тебя и даёт какую-то погрешность, но я им, корректируя по десятым градуса, успешно это делал.
Ну а в киволапке, полагаю вопрос только в том, как зажать брусок - там ведь зажим позволяет чутка "перекосить" камушек?

Botanic
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Botanic » 26 фев 2018, 20:03 #338

да линза-то особо не беспокоит - я больше о том, чтобы угол был одинаковый по длине лезвия (пятка, брюшко, кончик).
Подставки корректирующие я как-то не понял - счел избыточностью. В общем-то пока хватает изредка подравнивать с учетом плоскопараллельности.
На криволапке обычный зажим. Да, вполне можно чуть перекосить.

Пока сошелся на мысли, что получаемые погрешности для меня практического значения не имеют.
Нажим, геометрия (четкая, без косяков и с повторяемостью результата), удобство использования - остальное особо не важно в рамках точилок для меня.

Hiperzero
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 12:18
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение Hiperzero » 27 фев 2018, 01:59 #339

Приветствую. Возвращаясь к своему странному сантоку из порошка hap40 65hrc. Заметил странный момент. Когда точу его на японских природниках (один noname твердостью 3 и шобу твердостью 4+) на обоих камнях активно выделяется суспензия и очень быстро чернеет от снятого металла. При заточке сантоку из r2 на тех же камнях, токого эффекта не наблюдается (суспензия практически не выделяется и не чернеет почти, особенно на камне 4+),и ощющения при заточке совсем другие. Получил сегодня нож из elmax от projekt m. Попробую его на тех же камнях. Интересно, как эта сталь себя поведет. Камни 2 и 3
Изображение

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Болталка-трепалка

Сообщение LyapaDara » 27 фев 2018, 09:13 #340

Первое.
Активное почернение - не показатель скорости работы.
Вернее не объективный показатель, потому, что у камня есть КОМПЛЕКС свойств, а не только скорость снятия металла.

Второе.
Теперь и Вы знаете, что не существует японских волшебных камней.
И если в одном месте камень действительно работает "волшебно", то в другом вполне может быть унылым.

Если уж нужны предсказуемые природники, то лучше смотреть в сторону европейцев или американцев.


Вернуться в «Общий треп»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость