Болталка-трепалка
Болталка-трепалка
В работе не мешают?
Значит забей.
Значит забей.
Болталка-трепалка
Привет,
Леша, по твоим камням. Ноябрь выдался жарким на события плюс повысил интенсивность тренировок. В связи с этим, к камням подхожу крайне редко. И в основном набегами-наскоками.
На входе: цусима, белый, зеленый.
Специально не задал вопрос по твердости, т.к цель была пощупать твёрдость. Поделил так: белый 3, зеленый 4. (Хотя белый где пестрый, там не всё однозначно). Цусима у самого есть в виде слурика и как-то не пользуюсь ей. Стационарная не пошла тоже. Белый окрестил Суита. Тоже не очень понравился. Выглядит красиво. Всегда на картинку смотрел и мечтал поработать. По факту оказалось сильно не однородно. Белый слой мягче и тактильно приятнее, чем пестрый.
У зеленого есть название? Или на что похож? Тактильно приятен, ход японский. В меру мягкий, в меру твердый. И лишнего ничего. Камень приятный. Жаль по тонкости лишь субъективно могу оценить. Нет возможности оптики и фото.
Леша, по твоим камням. Ноябрь выдался жарким на события плюс повысил интенсивность тренировок. В связи с этим, к камням подхожу крайне редко. И в основном набегами-наскоками.
На входе: цусима, белый, зеленый.
Специально не задал вопрос по твердости, т.к цель была пощупать твёрдость. Поделил так: белый 3, зеленый 4. (Хотя белый где пестрый, там не всё однозначно). Цусима у самого есть в виде слурика и как-то не пользуюсь ей. Стационарная не пошла тоже. Белый окрестил Суита. Тоже не очень понравился. Выглядит красиво. Всегда на картинку смотрел и мечтал поработать. По факту оказалось сильно не однородно. Белый слой мягче и тактильно приятнее, чем пестрый.
У зеленого есть название? Или на что похож? Тактильно приятен, ход японский. В меру мягкий, в меру твердый. И лишнего ничего. Камень приятный. Жаль по тонкости лишь субъективно могу оценить. Нет возможности оптики и фото.
Болталка-трепалка
Зелёный?! Хм-м, ну пусть зелёный.
https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/626129/
Это троечник.
Белый на четыре. Это суита, охира.
Камень очень хорош. Ты вообще первый, кто пожаловался на подобный камень.
Не однородно в нём что?
upd
И он же не белый, он с желта.
https://fotki.yandex.ru/users/asamarin/album/626129/
Это троечник.
Белый на четыре. Это суита, охира.
Камень очень хорош. Ты вообще первый, кто пожаловался на подобный камень.
Не однородно в нём что?
upd
И он же не белый, он с желта.
Болталка-трепалка
Я не жалуюсь, я свои ощущения рассказываю.
Ну тогда я окончательно запутался в твердостях...
Ножи из аус8 и вг10 на белом в ходе работы поднимают больше суспензии, чем на зеленом. На зеленом образуется легкая взвесь.
Твой ответ меня озадачил
Ну тогда я окончательно запутался в твердостях...
Ножи из аус8 и вг10 на белом в ходе работы поднимают больше суспензии, чем на зеленом. На зеленом образуется легкая взвесь.
Твой ответ меня озадачил
Болталка-трепалка
Потому, что выделение суспензии не говорит ТОЛЬКО о мягкости или твёрдости камня. Оно сообщает о разных факторах самого камня, его приготовлении и приготовлении затачиваемой поверхности. Ну и конечно о совпадении звёзд, направлении ветра на вершине фудзиямы и прочих аспектах, от которых в данный момент времени зависит твоя манера работы. Как-то (приближённо, условно) увидеть твёрдость камня можно при выравнивании его на стекле с карбидом кремния. И если ты сделаешь это самое с камнями, особенно на грубом порошке (разрешаю), то увидишь, что охира сопротивляется истиранию сильнее, чем второй.
Болталка-трепалка
Вот если взять к примеру какую нибудь железку, то ни у кого ведь не возникнет сомнения, что у неё есть твёрдость и прочность. Причём прочность даже не одна, а их много. Есть ещё кучка характеристик, для описания которых этого топика не хватит (ограничение на количество символов потому что). Если взять стеклянные предметы или деревянные, то у них так же есть и твёрдость и прочность. Кто сомневается, может посмотреть хоть ту же википедию. Да даже просто наберите в поиске "твёрдость и прочность" и почитайте результат. Так на каком основании кто-то приравнивает себя к Богу и говорит, мол у камней характеристики прочности отсутствуют?! Они что, не подчиняются законам природы нашего физического пространства?
По моему личному мнению, все наши споры вокруг твёрдости происходят потому, что мы её путаем с прочностью. Мы вообще при работе с абразивами не сталкиваемся с твёрдостью камней. У нас доминируют прочность на истирание и прочность на разрушение.
Напомню некоторые моменты.
Твёрдость - сопротивляемость проникновению. Её измеряют проникновением постороннего предмета в испытуемый материал. Приборчик так и называется - твердомер (твердо-, а не прочно-). Либо измеряют ОТНОСИТЕЛЬНУЮ твёрдость методом "кто крепче". Но если применять только второй, тогда нам вообще не важна твёрдость камня, так как во всех случаях она будет меньше, чем твёрдость стали. То есть уже не важно сколько там единиц потому, что разрыв будет огромный.
Прочность - сопротивляемость разрушению. Разрушать можно разными способами, потому и прочностей есть много всяких разных. Прочность на изгиб, прочность на растяжение, прочность на скручивание, усталостная прочность и т.д. и т.п. Соответственно и приборчики для каждой прочности свои. Имеется кстати и прочность на истирание. Дохрена тестов придумано для неё потому, что тестируют очень и очень разные материалы. Но суть в том, что это понятие есть.
Так вот в нашем занятии мы трём камень, а не тыкаем его. Потому о какой характеристике должна идти речь? Конечно сейчас не стоить пытаться всех переучить на новую систему оценки камней. Всё таки мы привыкли к термину "твёрдость" и косвенно он сообщает нам о других характеристиках. К примеру о такой нужной, как выделении суспензии. Но уж сколько раз от разных людей мы слышали, что камень выдаёт суспензию совсем не так, как ожидалось при его твёрдости. Есть примеры как в одну сторону, так и в другую. В смысле что одни люди пишут, мол он даёт больше, нежели ожидалось, а другие пишут, что он даёт меньше. Да вот хоть собственный пример с камнем, который ещё мягче, чем "зелёный" камень из предыдущего топика.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 4304#p4304
Читать с абзаца после третьей фото.
Или этот пример с камнем твёрдостью 2.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5
Читать после третьей фото.
А вот этот камень наоборот всегда давал больше, чем ожидалось при его твёрдости 4.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75
То есть получается, что ПРЯМОЙ зависимости между выделением суспензии и субъективной твёрдостью камня нет.
По моему личному мнению, все наши споры вокруг твёрдости происходят потому, что мы её путаем с прочностью. Мы вообще при работе с абразивами не сталкиваемся с твёрдостью камней. У нас доминируют прочность на истирание и прочность на разрушение.
Напомню некоторые моменты.
Твёрдость - сопротивляемость проникновению. Её измеряют проникновением постороннего предмета в испытуемый материал. Приборчик так и называется - твердомер (твердо-, а не прочно-). Либо измеряют ОТНОСИТЕЛЬНУЮ твёрдость методом "кто крепче". Но если применять только второй, тогда нам вообще не важна твёрдость камня, так как во всех случаях она будет меньше, чем твёрдость стали. То есть уже не важно сколько там единиц потому, что разрыв будет огромный.
Прочность - сопротивляемость разрушению. Разрушать можно разными способами, потому и прочностей есть много всяких разных. Прочность на изгиб, прочность на растяжение, прочность на скручивание, усталостная прочность и т.д. и т.п. Соответственно и приборчики для каждой прочности свои. Имеется кстати и прочность на истирание. Дохрена тестов придумано для неё потому, что тестируют очень и очень разные материалы. Но суть в том, что это понятие есть.
Так вот в нашем занятии мы трём камень, а не тыкаем его. Потому о какой характеристике должна идти речь? Конечно сейчас не стоить пытаться всех переучить на новую систему оценки камней. Всё таки мы привыкли к термину "твёрдость" и косвенно он сообщает нам о других характеристиках. К примеру о такой нужной, как выделении суспензии. Но уж сколько раз от разных людей мы слышали, что камень выдаёт суспензию совсем не так, как ожидалось при его твёрдости. Есть примеры как в одну сторону, так и в другую. В смысле что одни люди пишут, мол он даёт больше, нежели ожидалось, а другие пишут, что он даёт меньше. Да вот хоть собственный пример с камнем, который ещё мягче, чем "зелёный" камень из предыдущего топика.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopi ... 4304#p4304
Читать с абзаца после третьей фото.
Или этот пример с камнем твёрдостью 2.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=5
Читать после третьей фото.
А вот этот камень наоборот всегда давал больше, чем ожидалось при его твёрдости 4.
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75
То есть получается, что ПРЯМОЙ зависимости между выделением суспензии и субъективной твёрдостью камня нет.
Болталка-трепалка
Спасибо, Лёша
Попробую переосмыслить...
Попробую переосмыслить...
Болталка-трепалка
еще можно попробовать заштриховать без нажима карандашом поверхность суиты - на предмет появления суспензии из-за подрезания поверхности.
Еще может притирка разная\выглаженность.
Иногда бывает поверхностная засалка - пальцами поверхность залапал и камень хуже впитывает воду, а то и проскальзывается вовсе - добавить пару капель фейри.
Иногда- разное состояние поверхности подводов - более грубая и быстрее обновляет поверхность камня.
Разный акцент нажима - в плоскости подвода точим или акцент на РК, т.е. чуть увеличенный угол в реале.
Еще может притирка разная\выглаженность.
Иногда бывает поверхностная засалка - пальцами поверхность залапал и камень хуже впитывает воду, а то и проскальзывается вовсе - добавить пару капель фейри.
Иногда- разное состояние поверхности подводов - более грубая и быстрее обновляет поверхность камня.
Разный акцент нажима - в плоскости подвода точим или акцент на РК, т.е. чуть увеличенный угол в реале.
Болталка-трепалка
Разве что притирка. Суита свежепритертая.
Болталка-трепалка
Британский сайтик с интересными фотографиями натуралов и синтетики
http://shavelibrary.com/index.php/Barber_Hones
http://shavelibrary.com/index.php/Barber_Hones
Болталка-трепалка
осталось придумать, куда его запихнуть...
В путеводитель по синтетике, пожалуй viewtopic.php?f=7&t=322&p=3045#p3045
Спасибо, добавил
...не сразу нашел другие камни - добавил в сравнительные фото камней viewtopic.php?f=8&t=90&p=4387#p4387
В путеводитель по синтетике, пожалуй viewtopic.php?f=7&t=322&p=3045#p3045
Спасибо, добавил
...не сразу нашел другие камни - добавил в сравнительные фото камней viewtopic.php?f=8&t=90&p=4387#p4387
Болталка-трепалка
Олег, всегда пожалуйста.)))
В найденном сайте помимо фотографий, подчас необходимых для опознания, есть немного информации и о камнях. Для меня было удивительно почитать о Fiddish river. Признаюсь, я по его внешнему виду и наличию чешуек считал его младшим братом LI. Хотел купить этот камешек, даже участвовал в аукционе. Но перед взвинчиванием ставок спросил мнения у Ярослава, стоит ли его покупать ещё как один дополнительный LI в сет для ножей. Ярослав мне тогда ответил, что характер работы камня отличается от LI и камень скорее применим к бритвам. Ну и для этих задач есть более интересные камни. Я прислушался к его мнению и не стал покупать. А сейчас понимаю, что Аксакал не ошибся. Между местом добычи LI и Fidish river пару сотен километров. Вот это, господа, уже не чуйка, а высший пилотаж. Для меня до этого, наличие чешуек / лопнувших пузырьков на поверхности было верным признаком LI. Ан нет, не все так просто.
В найденном сайте помимо фотографий, подчас необходимых для опознания, есть немного информации и о камнях. Для меня было удивительно почитать о Fiddish river. Признаюсь, я по его внешнему виду и наличию чешуек считал его младшим братом LI. Хотел купить этот камешек, даже участвовал в аукционе. Но перед взвинчиванием ставок спросил мнения у Ярослава, стоит ли его покупать ещё как один дополнительный LI в сет для ножей. Ярослав мне тогда ответил, что характер работы камня отличается от LI и камень скорее применим к бритвам. Ну и для этих задач есть более интересные камни. Я прислушался к его мнению и не стал покупать. А сейчас понимаю, что Аксакал не ошибся. Между местом добычи LI и Fidish river пару сотен километров. Вот это, господа, уже не чуйка, а высший пилотаж. Для меня до этого, наличие чешуек / лопнувших пузырьков на поверхности было верным признаком LI. Ан нет, не все так просто.
Болталка-трепалка
Ну и про хоны интересно. Югославские, со свастикой, Нортоновские. Я вот не знал, что Нортон и в сегменте бритв работал.
Болталка-трепалка
Здравствуйте,друзья.Не знаю в какой теме и спросить-попал ко мне в руки овальный оселок для правки литовок советских времен.Камень очень хорошо впитывает воду и масло,ножи доводит отлично-волос бреет,цвет серо-зеленый,особенно под маслом сильнее зеленый выделяется.Пытался фото выложить,не получается.Как можно камень опознать?Помогите, пожалуйста,буду очень признателен)))sere.80@mail.ru
Болталка-трепалка
99% за грубый синтетик.
Если надо подробнее - выкладывайте фото.
В помощи есть тема, как это сделать.
Если надо подробнее - выкладывайте фото.
В помощи есть тема, как это сделать.
Болталка-трепалка
Спасибо,LyapaDara,получилось рассмотреть камень под микроскопом и структура очень похожа на синтетику.В выходные сделаю при дневном свете фото бруска,а то домой прихожу с работы-темень)))Всех с наступающим!!!
Болталка-трепалка
С Новым Годом, дорогие друзья и коллеги!
Болталка-трепалка
С Новым Годом, парни!
Болталка-трепалка
От всей души поздравляю всех с Новым годом! Мир вашему дому, счастья, здоровья, положительных эмоций! Пусть в 2018 году наши ожидания встретятся с их исполнением!
Болталка-трепалка
С Наступившим! Крепкого здоровья, тепла и света в жизни
-----------------------
ЗЫ: имею две темы для обсуждения:
1. почти завершил подборку "группы сталей", но не хватает знаний, чтобы слить 4 версии группировок - буду рад помощи
не пугайтесь, там всего ничего по объёму: две странички А4.
2. думаю что-нить на кухню: узкое и длиной около 12-14см. Так понимаю, научно это называется paring нож или что-то около того.
Раньше это место занимала трама, но сейчас на фоне шефа от Танаки и универсала от самуры она как-то не смотрится и точить её не хочется совершенно
Из пожеланий: хочется еще нержавучесть, чтобы можно было лимон порезать и забыть. Так-то я мою ножи, но не факт, что не забуду.
VG-10, походу, недостаточно нержавуча - нужно что-то помощнее.
Цена, скажем, около 5тыр. +\-.
-----------------------
ЗЫ: имею две темы для обсуждения:
1. почти завершил подборку "группы сталей", но не хватает знаний, чтобы слить 4 версии группировок - буду рад помощи
не пугайтесь, там всего ничего по объёму: две странички А4.
2. думаю что-нить на кухню: узкое и длиной около 12-14см. Так понимаю, научно это называется paring нож или что-то около того.
Раньше это место занимала трама, но сейчас на фоне шефа от Танаки и универсала от самуры она как-то не смотрится и точить её не хочется совершенно
Из пожеланий: хочется еще нержавучесть, чтобы можно было лимон порезать и забыть. Так-то я мою ножи, но не факт, что не забуду.
VG-10, походу, недостаточно нержавуча - нужно что-то помощнее.
Цена, скажем, около 5тыр. +\-.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей