Оптика для оперативного контроля

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 14 мар 2018, 17:58 #21

===== Микроскоп Alex Gilmore


Alex Gilmore (TheJapanStone) https://www.youtube.com/user/Thejapanblade

EPI Illuminated Reichert Zetopan microscope
Изображение
Изображение

src - http://thejapanblade.com/micrograph.html

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 14 мар 2018, 18:22 #22

Dino-lite



а чем этот Dino-Lite 200х будет принципиально лучше, чем Микрон-500?
Nikolay_K:
Dino-Lite 200х принципиально лучше более продуманной, более простой и более надёжной конструкцией, более качественной оптикой,
нормальным регулярно обновляемым программным обеспечением, которое в отличии от разного NoName не глючит и стабильно работает.
Вот пример, того, что даёт мой Dino-Lite ( смотреть желательно в режиме 720p HD растянув видео на весь экран ):
Nikolay Korshenin - Gyutou VG10 выкрашивание кромки
phpBB [video]

phpBB [video]


Захват и запись видео делались штатным ПО, которое в любой момент можно скачать с сайта производителя ( более того, там время от времени появляются обновления ).

В отличии от непонятных Левенгуков и Селестронов Dino-Lite не занимается ребрендиговыми продажами непонятно чего сделанного непонятно где непонятно кем, но самостоятельно занимается производством как микроскопов, так и разработкой и поддержкой ПО для них.

в данном случае использовалась только штатная подсветка
Но иногда при необходимости комбинирую её с доп. источником света.
[src]

Dino AM413T за 100 евро можно смело брать, желательно с проверкой
это хорошая цена,
софт можно взять с сайта производителя, так что наличие в комплекте оригинального диска не критично.[src]

продолжение истории, тот-же нож, но сколы убраны и сделана доводка:
phpBB [video]

[src]

я в своё время много всего поперерыл...

и вывод сделал такой для себя
если нужно много деталей на картинке с хорошей чёткостью и за небольшие деньги, то ищите PEAK 2034 с 40 или 60-кратным увеличением
смотреть придётся глазами, но такой детальной картинки вы нигде больше не увидите ( в рамках скромного бюджета ).

если нужно выводить на экран компьютера или монитор ( чтобы глаза меньше уставали, при оперативном контроле или контроле качества ),
то ищите что-нибудь типа Dino-Lite
https://www.amazon.com/Dino-Lite-Premie ... B006KEFG90
Dino-Lite Premier AM4113ZT4 - 400X Polarizing Scroll Lock
$529.00

картинка там похуже, чем на PEAK
но смотреть её можно на компьютере с большого экрана
и можно делиться информацией с другими

а уж за сколько Вы из сможете сейчас найти на вторичном рынке я Вам сказать не могу.
Новые они стоят дороже, чем $100.
А почём сейчас можно найти Б/У я не знаю.
Попробуйте поискать, возможно Вам повезёт.

Если нужна бинокулярная картинка, то есть из самого бюджетного МБС-9 или МБС-10.
Это тоже хороший вариант за свои скромные деньги.
[src]

Здесь фото трещины в клинке
О пользе оптических средств контроля
Питтинговая коррозия и пример заточки
ZDP-189 и посудомоечная машина ( угадай сталь по фото )

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 14 мар 2018, 18:22 #23

МПБ-2\3



oldTor
https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m47627969
Вот я делал фото через мпб-2, приложив к нему смартфон - вполне достаточно света от настольной пантографической лампы из икеи:

Изображение

Изображение

Peak 2008-50 у меня тоже без собственной подсветки, однако это не мешало с той же лампой, и контролировать процесс заточки и фотать через него:

Изображение


https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m47695149
Попросили меня сделать фото кромки через микроскоп МПБ-2. Cделал, правда уже не смартфоном, а своим Samsung NX300 с вот таким олимпусовским макриком:
http://lens-club.ru/lenses/item/c_1260.html
Правда, пришлось фотать с значением диафрагмы 8, а iso ставить 400 (благо беззеркалка у меня хорошая, и при таком iso шумов на таком увеличении некритично,) так как не хватало света, а снимал я держа в руках, т.е. с экспозицией особенно было не разбежаться, на таймер ставить вовсе не было смысла.
Видно прилично, но увеличение конечно скромное - потому фотал заточку 95х18 после Гриндермановского круга для станков с водным охлаждением, из карбида кремния F120 + направка на ХБ стропе, с втёртым в неё с маслом, порошком карбида кремния F600 - стропу с порошком тоже сфотал.
Вот такие получились снимки:

Изображение

Изображение


chviruk
https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m47745529
Сделал из подручных материалов подставку по старенький МПБ-2 (в руках было не совсем удобно смотреть и корпус закрывал часть света) , теперь и фотографировать получается и естественного света больше попадает. Фокусное расстояние сделал на 25мм выше площадки чтоб нож можно было на обух поставить и сфокусироваться на кромке ну и кромку на токарных резцах можно рассматривать.
Изображение
Изображение
Изображение


https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m47763085
Вот для сравнения фото кромки одного ножа (только разные участки ).
Изображение
Изображение


oldTor
https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m48148078
Просветление на МПБ по сравнению с Пиком оставляет желать много лучшего, детальность ниже. Разных лет они не одинаковы, но лучшие что мне попадались, максимум приближаются к Пику, субъективно, при визуальном контроле, и объективно - при макрофотографии через те и другие.
МПБ б\у за свои деньги - классная штука, но Peak-ом он от того не становится.

пробовал я и мпб-2 и мпб-3 несколько и так и не взял, и сделал выбор в пользу peak 2008-50, несмотря на то, что заплатил за него совсем другие деньги.
Пробовал и серию 2034, но 2008 взял отчасти из-за компактности, а вот теперь думаю, что и 2034 хочется, но уже с бОльшим увеличением.
Современные МПБ не пробовал - не знаю как там и что у них.

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 14 мар 2018, 18:22 #24

Микроскоп Levenhuk 50L


Изображение
http://www.levenhuk.ru/products/levenhuk_50l/

------------ фото с него -------

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 208?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 210?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 723?page=0

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 147?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 025?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 148?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-ne ... 030?page=1

http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365652/
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357882/
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/388464/

Ума не приложу, как я раньше это все снимал...но ведь снял Да в общем-то давеча попробовал - не сложно. на peak зачастую сложнее, т.к. он легкий и постоянно сдвигается. У этого картинка потемнее, но и увеличение побольше.
Самая большая проблема в малом рабочем расстоянии - потребуется внеш. источник света.
-----
сейчас уже совсем не использую последние пару-тройку лет.
Ничем не примечателен.
на youtube был ролик обзорный про левенгуки - кто-то из форумчан кидал - там подробнее.
Ага, вот
phpBB [video]


Увеличение до 180-крат, чтоль, сколь-нибудь удобно, а дальше уж начинается темень + рабочее расстояние от линзы до объекта совсем крошечное.
После 400 крат там наступает темень (очень малое расстояние до объекта).
Забудьте как страшный сон про эти 1000х с тремя плюсами.

Как-то пытался найти инфу по этой легендарной фирме и что-то о ней никто не знает, кроме как на русском сайте.
Зато видел китайский микроскоп с ebay.. удивительно похожий.

Качество оптики лучше у левенгука этого, чем в мини-микроскопчиках китайских же, но до peak там далеко по яркости и детализации картинки + рыбий глаз присутствует.
МПБ-2 лучше на уровень.
peak 2008-50 - еще получше, чем МПБ-2.
Больше сравнить не с чем.

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 14 мар 2018, 18:23 #25

CN Scope
("Portable Measuring Microscope 50X with reticle and LED light Illumination")



Изображение
portable Measuring Microscope 50X with reticle and LED light Illumination
US $49
Free shipping

https://www.ebay.com/itm/New-portable-M ... 3cc5eba266


igornad:
В целом - очень понравился....

Изображение
Оптика - стекло. Есть шкала, Корпус алюминиевый. Подсветка.
картинка довольно качественная - на уровне Peak-ов.

Подсветка чуть яркая - но поворачивая кромку, можно легко избавиться от бликов...
Изображение

Настройка на резкость работает очень плавно.

Кратность - самый раз.....

Батареек надо таки 3 шт. Но они оказались не из дешевых. Нашел в продаже в переходе у ребят китайские 371 1.5v по 2$ (sr69 и v371 никто не видел и не знает). Фирменные Sony у них уже стоили ~ по 5$. Были еще такого же размера sr920 - c ценой ~ 15$ за шт....

По высоте они прекрасно вошли.... Но как мне показалось, конструктив предусматривает батарейки чуть большего диаметра. Внутри отсека для батареек есть пластмассовая гильза. Вложил батарейки в нее + сделал кольцо из картона вокруг батареек. Получилось, вроде, нормально.... Все работает.
Батарейный отсек:
Изображение

В общем - по ощущения - выполнен довольно качественно и добротно. Для наших задач - именно то что надо. Рекомендую.

Поле зрения 4.0 мм
Прим. Botanic: см. искажения на фото - в реальности меньше вдвое.
Изображение

----
Батарейки
10 x AG6 LR69 LR920 371 SR921 Button Coin Cell Watch Alkaline Battery Suncom
US $1.36
Free shipping
https://www.ebay.com/itm/351057351139


[src] igornad 27-04-2014 07:16 и далее

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 15 мар 2018, 02:51 #26

CN Scope - metal, 50x, reticle


Изображение

Сайт
Свой брал на ebay.
http://www.cnscope.com
Нигде фирма-изготовитель не указывался - это с визитки, что была в пакете посылки.
Через меню найти не смог - только через поиск.
http://www.cnscope.com/index.php?route= ... uct_id=116
Только мой экземпляр питается от двух батареек, а не от трех, батарейки включены в комплект.

Есть там еще схожий внешне 25х микроскоп
http://www.cnscope.com/index.php?route= ... pe&page=12

Есть еще схожий по дизайну микроскоп на 75х, но без подсветки https://ru.aliexpress.com/item/75x-Pock ... 78709.html
(иногда её проще найти по "leetun microscope 75x" или просто "microscope 75x")

В целом же такие и прочие китайские noname микроскопы еще выпускает Nanyang Srate Optical Instrument CO.,Ltd.
На картинке выше - модель MG005
aliexpress
cn scope - это просто один из магазинов, похоже.
Но да кто этих noname изделий разберет.


Характеристики
Выполнен целиком из металла.
Увеличение 50х.
Оптика - стекло с просветлением.
Шкала - дюймовая по одной оси и метрическая в мм. по другой. Цена деления 0.1мм.
Поле зрения аж 4мм., из них без искажения идет 2мм.
В комплекте даже две батарейки приложили.
Искать по "portable microscope led reticle 50x", если речь про ebay
Полностью мой лот назывался "portable Measuring Microscope 50X with reticle and LED light Illumination"
https://www.ebay.com/itm/New-portable-M ... 2749.l2649
Цена:
Достался за 44,1 USD с доставкой и треком.
или 2566р.
На сайте он стоит 39usd.

Сравнивать буду с peak 2008-50 по впечатлениям.

Фокусировка
Достаточно плавная, но местами ощущается шкрябание деталей друг о друга - подгонка не на максимальном уровне.
Кольцо фокусировки вращается достаточно легко. Я привык к чуть более тугому.
Обрезиненное кольцо фокуса не скользит, кожу не дерет - на ощупь приятно.
Расположение фокусировки ..не скажу, что неудобно, но пока несколько не привычно: я привык держать микроскоп двумя пальцами и крутить фокус третьим - тут нет столько места под пальцы, хотя его и хватает для их расположения - не привычно пока что просто.

Запах
тапками пахнет, но только вплотную и крайне слабо.
Ах, да: тут еще мешочек для носки приложили - вот он как раз пахнет уже ощутимо.

Корпус
целиком металл, как и ножки подставки.
Ножки немного грубовато отделаны, но не царапают.
Я привык ставить прямо на РК или иметь две точки касания на подводах ножа - здесь так не выйдет: ножки равноудалены друг от друга, потому по диаметру можно получить лишь одну из них. Потому приходится ставить на спуск ножа - вполне рабочий вариант, но пока не привычно немного. Ага, уже почти привык - дрожание рук на таком увеличении незаметно.

Оптика
Есть небольшие отклонения на бликах в сторону зеленого и пурпурного, но без четких контуров. Если искать.
Детализация неплохая. Риски, заусенец и пр. - видно без проблем.
Картинка светлая, приятная для глаз.
По сравнению с peak 2008-50 чуть меньше детализация.
Если сравнивать с Kenko Do-Nature 20-40 (STV-40M), то реальное увеличение ближе к 30х или меньше: до 40 заметно недотягивает.
Может, ошиблись с маркировкой и это модель 25х? :) Полагаю, их 25х на деле окажется 10х.
Отнесу по качеству к той же категории, что и МПБ-2 +\- немного (на руках нет, по памяти сравнить точнее не могу).
На две головы выше бюджетных китайцев и на голову выше Kenko Do-Nature.

Встроенное освещение
По глазам особо не бьёт, но ярковато: хочется отодвинуться от источника света, да только он встроенный.
Не слишком синит, раздражения не вызывает.
Детализация по сравнению с нормальным освещением (энергосбер лампа на 13W Foton 4200K) падает, возникает смягчение картинки, белесый налет с уходом с холодные тона, снижающий контраст, и небольшое искрение.
Тот же брусок F230 из КК от Grinderman превращается в плоскую и блеклую мозаику - деталей, за которые бы глаз мог зацепиться, нет. Лишь по цвету можно кое-как выцепить отдельное зерно, сконцентрировавшись на нем одном.
Риски - на cn scope контрастность ниже, чем у Kenko, риски светятся, вариативность угла освещения никакая. Работать можно, но это не то, к чему я привык.
Попытался заклеить все диоды, кроме одного: проявился какой-то рельеф на бруске F230 КК и теперь зерна не сливаются в кашу. Аналогично, видны стали волокна на бумаге из тетрадки. Но все равно результат не шибко, да и темновато стало.

Итог
Приличный вариант за эти деньги.
Рабочий инструмент, каких-либо отторжений не вызывает.
Увеличение хотелось бы больше,
освещение встроенное другое,
пластиковый стакан, вместо трех выступов
и кольцо фокуса повыше.
Но последние два пожелания - дело привычки.
По увеличению - хотелось бы иметь возможность выбрать хотя бы. Так-то для работы хватает.

Фото
энергосбер лампа 13W 4200K
Изображение

1 диод
Изображение

все диоды
Изображение

Альбом https://www.flickr.com/photos/153093922 ... 5727214897
+см. ниже "Сколько занимает 1.4мм. на снимке с одной и той же камеры вплотную к окуляру с разных микроскопов."

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 31 мар 2018, 11:47 #27

Kenko Do-Nature


STV-40M (20-40x), STV-120M (60-120x)
https://www.ebay.com/itm/New-Kenko-micr ... 2749.l2649
https://www.ebay.com/itm/New-Kenko-STV- ... 2749.l2649

Начал о них думать после отзыва на rusknife.

Kenko очень напоминает аналогичные сабжи у других фирм (peak CRX-22, Carson MM-300 MM-24, vixen 120 zoom)


Оптика
Оптика акриловая.
Детализация у обоих микроскопов лучше бюджетных китайцев, но на категорию ниже cn scope.
Ощущается воздействие искажений - края зерен бруская тянутся и размываются.
Постоянное желание протереть оптику.
Не слишком вздутое поле осмотра, честные краты.
ХА - желтые, красные, синие. Особо это заметно по краям окуляра и когда рассматриваешь брусок F400 КК: зерно бликует, но не в фокусе - все изображение в точках, как пинап (на 60-120 при зуме в 120).
Подробнее см. "поле зрения" ниже.

20-40x при все при этом даёт больше деталей, чем стеклянная лупа ВОМЗ ЛЧ-10х: тут и увеличение сказывается, и отсутствие подушки. Хотя картинка на лупе, конечно, куда ярче и светлее.

60-120х на максимальном увеличении при рассматривании тех же брусков постоянно вызывает желание протереть оптику, да и темновато.

  • Но если откатить зум примерно посередине, то достигается некоторый оптимум по увеличению и детализации: мыло уже не лезет в глаза, картинка светлее.
  • По поводу ХА и прочих - можно приноровиться и подбирать углы освещения.
Просто их несколько меньше, чем у того же китайца cn scope.
Но картинка все равно на китайце ощутимо лучше: после перехода сразу с Kenko глаза на cn scope расслабляются.

Встроенное освещение
Встроенное освещение - гадость.
Чуть лучше китайцев из категории "почувствуй себя рыбкой-пучеглазиком".
Слишком яркое, глаза устают быстро.
Но хотя бы не синит особо.
Но как бы ни плевался, 60-120 - единственный случай из всех трех, когда встроенное освещение все же даёт детали: что тетрадный лист - волокна различимы, что брусок КК - зерна по краям светятся и размываются, но зерна видны, не сливаются в единую массу.
Впрочем, у 20-40 просто увеличения не хватает. Зато яркость куда как адекватнее.
По просмотру РК: оба Kenko примерно на одном уровне - риски видны, но освещение ярковато. На 20-40 яркость еще можно пережить, на 60-120 - придется терпеть и щуриться и делать перерывы.
На cn scope контрастность ниже, риски светятся, вариативность угла освещения никакая.

Эргономика
У 20-40х модели фокус рычажком идет - это удобно и усилия там вполне небольшие - можно одной рукой все подстраивать.
У 60-120 кольцо фокуса идет туговато, да еще и утоплено в корпус и сделано из жесткого скользкого пластика.
Сам девайс сделали зачем-то меньше, чем модель 20-40: смотрится это симпотично, но в руках мелковат и не слишком удобен.
У 60-120 есть некая неровность основания или не хватает жесткости конструкции: теряется фокус при разном положении пальцев, нажиме и пр.

Поле зрения
20-40
20: 7мм., подушки нет.
40: 4.7мм., подушки нет, но последние 0.5мм. по краям размыты + ХА.
при просмотре бруска искажения становятся заметнее и реально рабочая площадь около 50%.
Становится темновато, но хватает как встроенной лампочки, так и внешнего освещения.
В целом - неплохая ГРИП. Удобнее всего пользоваться на положении 20-30крат: картинка светлее и зрение не так напрягается. Но и 40 крат вполне полезны.

60-120
60: 2мм., подушки нет, но края размыты.
есть ХА и размывание краёв зерен.
Светлее, чем 20-40 на зуме в 40, увеличение ощутимо больше, деталей тоже. ХА ощутимее.
120: 1.3мм., темно (внешней энергосбер. лампы на 13W уже не хватает), легкая слабо заметная подушка, ХА, размываются края у зерен, искрение. Для разглядывания брусков - вполне актуально, но вот для РК - из-за искажений и темности картинки новых деталей по сравнению с положением 60х не ощущается. Это как цифровое растяжение картинки примерно.
Рабочая площадь - почти вся.


Комплектация
60-120 шел без батарейки (1шт. ААА), а вот 20-40 сразу с полным комплектом таблеток (3шт.).
К 20-40 идет чехол, который раза в полтора больше девайса, т.е. бесполезен и от грязи не защищает.
+ карт. коробка, инструкция на яп., пластиковое предметное стекло и подставка-предметный столик под стекла предметные.
К 60-120: карт. коробка, инструкция на яп., мешочек для переноски.
Сделано все в Китае.

Цена
26USD из них 4,53 - на доставку, чтобы был трек (был вариант с бесплатной доставкой).
Это 1540р.


Итог
Оптика здесь на уровень ниже, чем у cn scope.
Нет выраженной подушки, но приходится мириться с искажением и растягиванием границ контрастных объектов (ХА и прочее).
В целом, вполне рабочий вариант, но сам я таким пользоваться не стану: глаза нужно беречь, да и на ХА, пока несколько лет пыжился с микросъёмкой на фотоаппарате, я уже вдоволь насмотрелся.

60-120:
недостатки детализации пластиковой оптики компенсируются большим увеличением.
Видны отдельные риски, неровности и впадинки РК мкм. на 20 и поменьше.
120х можно использовать для исследования камней, но для РК слишком много искажений и темно.
Тугая фокусировка, компактность идет несколько в ущерб удобству, очень яркая лампочка (для темных 120х, в остальном же режет глаз).

20-40:
есть слабая подушка, зато выше резкость, ГРИП большая, яркость лампочки адекватная, удобная фокусировка -для начальной и средней стадий заточки (до 1-2КГрит) этот микроскопчик удобнее. Особенно если речь не о камнях, а о кусачках.


Лучшее, что получилось за целый день попыток.
Примерно соответствует и впечатлениям вживую.

Kenko Do-Nature STV-40M
20, энергосбер лампа 13W 4200K
Изображение

40, энергосбер лампа 13W 4200K
Изображение

Линейка 20 и 40
Изображение
Изображение

Альбом https://www.flickr.com/photos/153093922 ... 4884621324



Kenko Do-Nature STV-120M
60, встроенный диод
Изображение

120, встроенный диод
Изображение

120, энергосбер лампа 13W 4200K
Изображение

линейка 60 и 120
Изображение
Изображение


Альбом https://www.flickr.com/photos/153093922 ... 3824151661

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 14 апр 2018, 00:04 #28

CN Scope, Kenko - общее


Изображение
Изображение
Изображение

Сколько занимает 1.4мм. на снимке с одной и той же камеры вплотную к окуляру с разных микроскопов.
Изображение
Peak 2008-50 > CN Scope 50x в полтора раза
Kenko 40 > CN Scope 50x
Kenko 20 * 2 > Kenko 40
Kenko 120 = Kenko 20*4.5


Итог
В качестве походного варианта, когда нет стационарного освещения нормального, оптимальным видится Kenko Do-Nature STV-120M(60-120x).
Как бы мне ни нравилась стеклянная оптика, эргономика и мет. корпус у китайца от cn scope
и как бы меня ни плющило от ХА и пластиковой оптики, все же встроенное освещение в сочетании с большим увеличением у Kenko лучше подходит под задачу.
Для домашнего варианта лучше китаец cn scope: увеличения может не хватать, зато глаза будут целее.
Для себя оставлю peak 2008-50: у китайца увеличения не хватает, у kenko пластиковая оптика (ХА, искажения, мутность картинки) не позволит в полной мере пользоваться методиками визуального контроля по бликам и прочему.

Оставшийся вне топа 20-40 не бесполезен.
============

Покрутил микроскопчики еще пару раз и так, и сяк.
Наиболее резкая картинка на минимальном зуме и около него.
Kenko - темные. Даже приём с прицеливанием
Изображение
Изображение
работает только на мин. увеличении - дальше пятно фокуса не настолько выделяется, чтобы это было удобно.

Впечатления неоднозначные. Они мне неудобны, хотя использовать можно.
Вывод пока один и вполне определенный:
скупой платит дважды, любопытный платит за всех.
Можно контролировать заусенец? - Вполне.
Как из того анекдота про мужика и надувные шарики.
Приходит мужик и говорит:
- У вас шарики бракованные.
- Да вроде бы все целые..
- Они и целые, и цветные, и яркие - но не радуют они меня и все тут.
Ну не радуют они меня и все тут.

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 15 апр 2018, 23:23 #29

О китайских микроскопах


Полистал aliexpress: одна и та же модель (скажем, MG-100085) в разных лотах значится то со стеклянной оптикой, то с пластиковой, то и вовсе выглядит совершенно по-другому.
Посмотрел пару сотен лотов, подумал.
В стеклянную оптику на микроскопах (китайских карманных) в ценовом диапазоне до 2КРуб я как-то не верю.
"glass" - может быть ошибкой перевода, опечаткой или вовсе иметь ввиду некий схожий оптический материал, типо "акриловой стекло".
//Спустя время понял, что "glass" это относится к стеклышку со шкалой.
//optic lens = optic acrylic lens
//стеклянный есть один mg10085 с закаленными стеклянными линзами
Еще больше беспокоит тот факт, что лоты и впрямь могут быть разные по начинке, что качество может плавать и т.д.
Помимо всего прочего еще есть параметр удобства, диаметра зрачка окуляра..
Если и удастся найти приличный вариант со стеклянной оптикой, то не факт, что нет разброса по качеству, да и найти такой же - хз как, потому что наименование конторы не пишут, а лоты и аккаунты имеет свойство удаляться.

Одну модель с более-менее уникальным дизайном и стеклянной оптикой уже обнаружили(cn scope 50x) - и хватит.

В итоге либо делать обширную закупку с не факт каким успехом, либо покупать брендовый peak.

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 17 апр 2018, 17:24 #30

Лупа Беломо с подсветкой


Где-то слышал, что "пользовался бы только лупой Беломо, да подсветки не хватает"
Есть у них модель с подсветкой
"Лупа спектральная (ЛС-1, ЛС-1М, ЛС-2, ЛС-2М, ЛС-3, ЛС-3М)"
http://belomo.by/catalog/optical-and-op ... ektralnaya
шкала, 10х, белый свет, ИК, УФ.
https://www.avito.ru/krasnodar/kollekts ... _819318238
2000р.

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 29 апр 2018, 22:44 #31

некие заметки на краях блокнота..

Когда искал peak 2051-60 где купить подешевле, то нашел лишь stoklan, peakoptics и немецкий магазин https://www.asmetec-shop.de/
Последний, правда, на моё письмо на англ. с вопросом о "есть ли доставка в Россию" так и не ответил.
Просто там при регистрации можно указывать адреса для доставки из ограниченного диапазона.
Видимо, только по Германии. Но это ведь решаемо.

Суть не в том.
Там есть линейка микроскопов-ручек MetaCheck
https://www.asmetec-shop.de/Loupes-and- ... croscopes/
например:
METOCHECK YM-7586-100, Pen microscope 100x - 32EUR (~2500р.)
https://www.asmetec-shop.de/METOCHECK-YM-7586-100.html
Апланат (без ХА, плоское поле), некоторые даже со шкалой.
Поле обзора примерно как у peak серии 2008 (и, соответственно, микроскопов-ручек peak серии 2001, 2036).
Цена 32-39eur vs 62-92 eur у peak 2001-50\75\100
Нигде больше я этих микроскопов найти не смог.

Думал приобрести из любопытства, но так и не смог описать себе цель ("зачем?").
-------

Сами peak'овские ручки ввиду цены и характеристик тоже вполне заманчиво выглядят.
Серия 2001 идет без шкалы, 2036 - аналогично все, но со шкалой.
На ebay подешевле
если брать не в Корее https://www.ebay.com/itm/Peak-2001-100- ... 1324697720
а в Японии https://www.ebay.com/itm/PEAK-POCKET-MI ... 3159790012
Почему-то между ними разница вдвое по цене.
Здесь цена где-то между ними http://stoklan.ru/catalog.php?act=show_position&id=36

-------
Еще есть на amazon некоторое количество условно портабельных(типо МПБ и peak 2034) микроскопов
типо https://www.amazon.com/OMAX-Portable-In ... 004E8W8WW/
Omax, Amscope, Walter.
Ищется по "portable microscope 100x", например.
Цена от 75 USD.
Видимо, там стандартная оптика, потому можно прикручивать разные объективы от обычных микроскопов.
По меньшей мере, есть комплекты с набором объективов
https://www.amazon.com/OMAX-M51B-20X-40 ... scope+100x

------

Вариантов не так уж мало. Проблема лишь в том, что они не исследованы и неизвестно, какой и чем лучше.

ЗЫ: заказ на peak 2051-60 в peakoptics оплатился (взяли 45USD за доставку) и с тех пор уже больше недели молчат, не отвечают на письма.
За это время микроскоп вновь появился в наличии в stoklan и даже на 800р. дешевле обошелся бы.

ivan-3
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 29 апр 2018, 23:56 #32

Я поиски дешевого начинаю всегда с ибэя
Но как правило самый дешевый ПИК на ракутене
вот твой же пример 2001-100 https://global.rakuten.com/en/store/mut ... /10133435/

Я разжился с ручкой 50 крат 2001-50

Уже поигрался так что кое что могу отписать.
Оптика чистая и светлая, НО очень мелкого диаметра зрачек куда смотреть. Такое ощущение что в глаз воткнёшься
Другая проблема в том что фокус сделан идеально на плоскости среза стеклянной юбки (что в общем от разумно) НО глубины резкости до самой РК не хватает если ты поставил ручку на тело клинка (ну не в заточенную РК же упираться) И чтобы посмотреть на всю заточную фаску, надо наклонять в сторонуоной а это автоматически отбрасывает тень от самой ручки на то место куда смотришь. Т.е. формат как я обычно работал - стоя под 1 лампой на потолке, не срабатывает. Поймать то что хочешь чтобы и свет и отблеск и заусенец почти нереально.
Спасает только распределенный свет. Но он все засвечивает и вроде чисто и ярко а картинка плоская - риски видишь хорошо а заусенец нифига

ЗЫ если хочешь дам тебе для поиграться и обзора - сам только что не смог сделать ни одной фотки с телефона :)

сам понимаю что для постоянного пользования я хочу не микроскоп а именно лупу. чтобы было большой поле чистое яркое чтобы глазом от души приложиться а с подсветкой так ваще супер будет

сам смотрю на что то типа https://global.rakuten.com/en/store/mut ... end_widget
но опять таки отзывов нету не понятно что думать...
хотя кто то на ганзе купил лупу такую на 15 крат и был крайне доволен. А хочется побольше крат но не проиграть в удобстве

ЗЫ Посмотрел всяко разно камни. Вот их смотреть идеально. Ибо поле ровное и под 90 градусов и грип хватает. Но собственно что их смотреть то? для глубокого изучения мало крат, для фото не удобно а просо для развлечения смотреть вроде и не зачем :)

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 30 апр 2018, 00:26 #33

Угу. Про rakuten только полчаса назад вспомнил.
Но не сказал бы, что там дешевле: доставка стоит EMS.

можешь замерить диаметр зрачка у твоей ручки? Я так думаю, что у 2008-50 такой же зрачок.

Лупы.. а зачем большое поле-то?

С учетом как считаются краты для луп https://ru.wikipedia.org/wiki/Лупа
можно оценить и рабочее расстояние для каждых крат.
20х уже не очень удобно - носом возишься по лезвию, закрывая головой свет.

Лучше уж микроскоп. Тем более их есть у меня - как раз тебе и продам :mrgreen:

ivan-3
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 30 апр 2018, 00:54 #34

Померил 5,5 мм диаметр
НО (как всегда большое и жирное) он утоплен от плоскости среза на те же 5-5,5 мм
А плюс какое то расстояние чтобы не воткнуться в глаз и ресницами моргать... в общем суммарно какая то мелкая дырочка как то далеко

ЗЫ если взять стандартный китайский триплет 30 крат... То мне он вполне удобен. Т.е. я его вплотную к глазу приаттачиваю и почти по лезвию носов возюкаю. Все информативно и объемно.
Но это Китай и никак там чистоты и коррекции. Если добавить что нибудь типа просветления план или апо (не помню что из них что) Да хороший свет было бы что то Замечательное (ну как я мечтаю получить от пика лупы 30 крат :))

Большое поле чтобы понимать где вообще возюкаешь :) а то хочешь какую нибудь одну блестку глянуть а там ищешь долго ибо в поле зрения ни одного ориентира нету (каверна или грубая риска на полотне скажем)

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение oldTor » 30 апр 2018, 01:30 #35

План и апо -это разные штуки принципиально. План - коррекция кривизны поля, а апо - корректировка аберраций, как и ахро, но другая. Потому есть объективы План-АХРОматы и План-АПОХРОматы.
К просветляющему покрытию, кстати, это отношения не имеет. Оно может маскирнуть слегка например окраску каких-то аберраций в видимом спектре, но не исправить собственно аберрации. Да и просветление бывает очень разное. Иной раз лучше бы его не делали вовсе...

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 30 апр 2018, 14:00 #36

хз. Все эти одиночные дефекты при хорошем освещении вполне себе заметны и без лупы.
А уж масштаб повреждений удобнее смотреть через микроскоп.
Ну да, наверное, это просто дело привычки. Мне проще так +\- дополняю тестом по ногтю и резу пленки.
Если что пропустил одиночное - будет хорошо заметно уже на стадии grinderman C600VM\VL (64C М10 С1\СМ2).
Микроскоп - только для заусенца, да кончика + пару случайных мест проверяю.

Да и не вижу проблем с проверкой всего лезвия под микроскопом: поставил на подвод и едь. Углы освещения уже все отработаны - все непроработки будут или блестеть или отдавать тень - не обязательно следить даже глазом за деталями, чисто на контраст можно ориентироваться.
-------------
Я вот не совсем верю, что в китайце и впрямь 30 крат есть. Попробуй его фокусное померить :)

ivan-3
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 30 апр 2018, 16:35 #37

Ну мерить мне не понятно как... точнее думать лень и читать вики.
Но если сравнивать со стандартом ЛЧ-10
то если глаз далеко то увеличение примерно равное (глаз от глазка сантиметрах в 20

если глаз вблизи то в китайский триплет я вижу раза в полтора крупнее но в 2 раза яснее

ЗЫ Эти все лупы мне в основном для бритв.
А с ними проблема лезть под любой микроскоп. Так как их почти не стандартизируешь по геометрии. Прогиб, ширина, толщина, ширина фаски. Любой микроскоп постоянно под разными углами к РК и нифига не по прямой.

А точить так чтобы все дефекты убирать... на грубой стадии. Это надо плашмя положить на 240 грит и драть пока обух с РК не станет плоскопараллельными. Проблемы часто у носика и пятки остаются (там изменения толщины обуха часто) И иногда надо думать/решать что делать

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 30 апр 2018, 20:29 #38

понятно. Выглядит разумно. Хорошо, что я решил ремонт бритв не трогать :D

Забыл спросить: поле-то у peak 2001-50 плоское или немцы привирают (пишут "aplanat, distortion free")?

Botanic
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 30 апр 2018, 21:12 #39

пфф..Пришел инвойс: они еще 17го числа, оказывается, отправили мой peak 2051-60. Так что он уже на сортировке в Москве.

...
все верчу микроскопчики..
60-120 на минимальном положении(без зума) более светлый, чем 20-40 на положении зума 40. И укрупнение картинки заметно.
Чуть зум тронешь - все начинает растягивать. Но это про просмотр кромки. На камнях-то польза есть. По меньшей мере, на крупном зерне очевиден прирост информативности (детали крупнее, хотя и искажения не отстают).

На 20-40 вполне хватает положения 20х... впрочем, сантоку из VG-10 опять корродировал и тут во что ни смотри - и так понятно, писец полный.

В общем информативного сказать особо нечего.

Пока не забыл: cnscope стеклянный бывает со шкалой 0.05мм. Шкала в 0.1мм. как-то крупновата и бесполезна.

Обнаружил, что глубина резкости у cnscope меньше 0.1мм., 60-120 и вовсе мкм.30, а у 20-40 где-то ближе к 0.2мм.

ivan-3
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 30 апр 2018, 22:27 #40

у peak 2001-50 только что поглядел - идеально плоское, никаких искажений по краям.

Мне тут предлагают на поиграться большой микроскоп пиковский но на малое увеличение. 20 кратник. Только пока не уточнил это вайд или обычный. Думаю 20 крат м.б. и зайдет


Вернуться в «Оптика и фото»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость