Оптика для оперативного контроля

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 03:40 #181

Меня все смущали фото с
viewtopic.php?p=4998#p4998
того предложения с Авито по китайцу.
Фото прямо замечательные.
Сегодня, когда разглядывал фото с микроскопов, понял, что это фото с стационарного микроскопа.
Потому как окуляр занимает слишком большую площадь - окуляр у этой модели китайцев маленький и даже для объективов моб. телефонов он будет занимать меньшую площадь.
У микроскопа из темы Выбор сета природных камней https://forum.guns.ru/forummessage/224/2313791.html
примерно тот же диаметр окуляра -- можно сравнить, сколько он занимает места в кадре.
Для такой площади, как в рекламе на Авито, окуляр должен быть порядка 14мм.
+ по уровню ХА
+ характер искажений, мягкость рисунка - я такое видел только на своём Levenhik стационарном.
С Carton 40x или Микко 30х по искажениям и резкости не выходит сравнивать, хотя у них кратность меньше вдвое и стоимость выше.

Вот. Немного притянуто за уши, зато объяснение нашел.

ivan-3
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 10 авг 2018, 03:42 #182

Ну в общем главное отличие узнал.
круглая дешевле, каплевидная лучше и дороже (в голове зафиксировал)

НУ вот например нашел
https://injapan.ru/auction/v558000409.html

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 03:43 #183

нет
это подделка
Я там дополнил пост
Botanic писал(а):Источник цитаты Вот еще полуподдельный Шнейдер
https://www.youtube.com/watch?v=clvuUj2FrFM
"Fake Schneider loupe made by Rubin and Son, a decent quality but not the real famous Schneider loupe. The real Schneider is HARALD SCHNEIDER."


не сразу вспомнил.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 03:47 #184

каплевидный лучше... ну...не все ювелиры с тобой согласны.
У L2 более плоское поле, но была партия с просветлением, которое уводило в фиолетовый оттенок цветопередачу.
+ пара миллиметров шире линза.
Так - да, предполагается, что еще более профессиональный. Не рыл особо - слишком дорого и отзывов сильно меньше.

Самый крутой - такой
https://www.youtube.com/watch?v=mKI3ZqVr3JE
правда, при цене в 500 USD у него почему-то в линзе пузырь застрял.. но, наверное, это фича.

ivan-3
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 10 авг 2018, 03:52 #185

Ну может просто года выпуска другие? Уж слишком долго он выпускается.

Ну а вообще я нашел ответ на вопрос который меня интересовал - делает ли Цайс лупы :)
И ответ нашел на первой странице сайта Гарольда Шнайдера - ZEISS business partner
Ну не винтики же он им поставляет :)

Кстати у них на сайте есть официальные представители по странам.
И цены у них почти вменяемые
вычти налоги и красота http://www.baiers.at/edelsteinbedarf/ed ... edarf.html

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 18:36 #186

как бы помимо ролика на youtube это упоминание о поддельных Шнайдерах встречается много где.
По памяти и на gemmologyonline было и на других тоже.
Вплоть до того, что в советское время был отечественный аналог и т.д.

Не могу утверждать, что только с надписью "Harald Schneider" лупы оригинальные - вопросами истории и б\у не интересовался.
Но при желании можно спросить на форумах или, что куда надежнее, спросить на почту у офиц. сайта: "в последние 20 лет выпускались ли оригинальные лупы с надписью Schneider(без Harald)?".
------

Умм.. значит у моей индекс LS10 (LoupeStandart 10x). С учетом стоимости доставки - я даже и не очень переплатил.

Когда искал, где купить, не догадался найти сначала офиц. сайт и посмотреть в официальных представителях - так и не нашел ничерта толком.

----
По-тихоньку начинает чесаться хотелка про Carton Steinheil, потому как Steinheil + 22мм. диаметр линз - выглядит заманчиво и интересно.
Хотя, конечно, с моим текущим набором + с текущими результатами по требованиям к лупам для заточки
-- это несколько бессмысленно.
Покамест пул истрачен - обожду до НГ как минимум.

avch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение avch » 10 авг 2018, 23:02 #187

Botanic писал(а):Источник цитаты Альбом: https://drive.google.com/open?id=1yY6Af ... 1okTEGoIBf

Спасибо, Олег, очень все наглядно.
Есть вопрос. Важный для меня. На моем цилиндрическом mg10085-1a есть такая особенность - если покрутить микроскоп вокруг своей оси, то на каком-то моменте риски, ямки он показывает как бы вывернутыми наизнанку. Очень наглядно видна не только их глубина, но и форма/характер абразивного воздействия.
На других есть такое? Очень помогает спуски разглядывать, на фаске так уже не покрутишь, не ловко - поле зрения маловато.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 23:41 #188

Примерно такой эффект наблюдается при изменении угла наклона и\или фокусированием.
Не думаю, что здесь замешан эффект поляризации или еще что такое умное.
...
А, вот: чаще всего встречаюсь, когда фотографирую на фотоаппарат со сцепленными объективами.
Там вообще ничего не трогаю - только свет кручу.
=====
Наглядность.. спасибо за теплые слова, но наглядности процесса там нет совсем :)
Качество картинки - более-менее сравнить можно, да, я доволен.

Перенес описание процесса в как сделать фото

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 23:50 #189

Carton M887, M889



Разобрал картонки.
Сборка, за исключением наметок на зазор в корпусе - хорошая.
Объектив чуть качается по вертикальной оси.
Окуляр даже в разобранном корпусе плотно держится лишь на трении.
Окуляр - две линзы. Их стороны, выходящие наружу, плоские.
Увеличение окуляра - порядка 10х. Есть заметные ХА, но резкость неплоха. Хуже Беломо 10х, лучше ВОМЗ часовой на 10х.
Объективы - похуже.
И искажений больше, и ХА проявляются сильнее.

Оптика - стекло, потому как царапается совсем плохо.

Изображение

Разбирается легко - всего одна защелка около окуляра + снять бумажку, опаясывающую корпус. Низ при фокусировке немного расходится.
Но можно пользоваться и так.
Ничего не скрипит - собрано отлично.

Итог:
оптика подкачала.
А так - можно теперь продавать в разобранно виде как неплохую бюджетную лупу на 10х... рублей за 300...200.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 10 авг 2018, 23:52 #190

Carton Flash loupe


Изображение
Как и предполагал по картинке, которую даёт лупа - здесь дуплет.

Что интересно, нигде на коробке не отмечен производитель.

ivan-3
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение ivan-3 » 11 авг 2018, 15:28 #191

Вот интересная жирная ссылка на магазин
https://www.esslinger.com/eye-loupes/?sort=newest
половины ассортимента нигде не встречал
вот эта выглядит не плохо
https://www.esslinger.com/gemoro-eclips ... ing-loupe/

во всяком случае анодированный алюминий, кольцевая подсветка, видно что стекло как минимум не бутылочное и цена не конская
надо поискать на ебае... может китайцы что новое выпустили

зы действительно выпустили...

описание вроде красивое типа апланат ахромат (алканафт хронот :))
но на фотках линзы опять толи грязные толи с пузырями
https://www.ebay.com/itm/20X-21MM-Jewel ... A0.H0.TRS5

а вообще одни из самых показательных фото у продавцов это когда лупа лежит на столе а там случайно отражатеся столешница. Там никто не додумывается фотошопить :)
И вот этого продавца мне нравится фотка фотожопленная с часами и просто столешница. видно что алканот хронот
https://www.ebay.com/itm/21mm-Jeweler-M ... 0005.m1851

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 11 авг 2018, 17:09 #192

GemOro - ничего не слышал про такую контору.
Зато видел кучу noname аналогичного вида.
И даже щупал схожие в stoklan: сравнивать с peak там нечего.
http://stoklan.ru/catalog.php?act=show_position&id=911
http://stoklan.ru/catalog.php?act=show_position&id=910
У Беломо картинка лучше.
Опять же: кольцевая подсветка - куча бликов и все в рожу, а тени где искать?
Синюшная.
+ оптика там едва ли сильно лучше, чем у китайского триплета "на 30 крат".
Апланатность и пр. могут сколько угодно писать.
На твоей лупе, напомню, написано "triplet". Написано "30x". Можно дописать "апланат" - это уже не повлияет на результат.
Например:
https://www.sapphire.ru/vcd-420-1-7275/goodsinfo.html
"Имеет 3 апланатические, цветокорректирующие, ахроматические, просветленные линзы"

Даже если "апланат" - правда - это еще не гарантирует, что тебе понравится. Тобишь, они могли пытаться что-то там скомпенсировать, но вышло так себе. Например, триплет от ВОМЗ: ХА синие у него вполне себе горят.
Так что я бы больше отталкивался от приличных производителей в первую очередь: они хотя бы реальные характеристики пишут.
Ну там на "триплет" можно обратить внимание. Просветление. И т.д.
Ошибки у того же peak встречаются (нет просветления у лупы на 15х... как и описания - только отсылка на "см. схожую лупу").

В общем за 40 баксов уж лучше дуплет с подсветкой от Carton.
Кстати, триплеты с подсветкой есть и у Carton.
https://www.carton-opt.co.jp/EC/product ... uct_id=514
Опять же видно, что лого Carton нигде на корпусе не присутствует -- это очень напоминает Китай.
Но очевидно, хотя бы честный триплет будет и качество сборки должно быть выше. Количество брака ниже. И синюшность не слишком большая.
Синюшность можно по очкам ихним посмотреть. Что в микроскопе на 40х, что в очках, что в дуплете - примерно одинаковые диоды стоят.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 15 авг 2018, 16:01 #193

Panasonic


Доехали, наконец, до меня.

30х
Поле зрения: ~3.7мм. (чуть меньше 4мм.)
Окуляр: 9мм.
Оптика: стекло, 4 линзы (2 на окуляр + 2 на объектив).
Резкость: нормальная.
Поле плоское. У самых краёв чуть есть искажения, но в целом - плоско.

Освещение: лампочка накаливания + синий фильтр.
Желтит со всей силой, немного искрит. Пользоваться вполне можно.
ХА: слабые синие. Не мешают и не слишком заметны.

Собран крепко, без косяков и люфтов.

Проблемы: все то же световое пятно, чуть меньшее, чем диаметр окуляра. Блик или еще что.
В Микко, конечно, оно было куда наглее.
Если смотреть с расстояния, то кажется наоборот, что в центре темное пятно малого диаметра, а все остальное - чуть засвечено.
Видимо, особенность этого типа окуляра.

Чтобы понять, насколько доволен, надо бы вплотную сравнить с Carton.
Пока вижу, что резкость ниже, чем у Carton, ХА выше,
зато поле плоское и стоит дешевле (если брать со скидкой на ebay, а не из Японии заказывать).

Пока картинка несколько мягчит, хотя и сильно лучше акрила.
Явные следы запотевания.
=============
Оптику придется чистить - явные следы запотевания -- там еще подумаю про впечатления.


100x
Этот так просто не найти задешево - цены в среднем от 60-80 USD и выше.
Поле зрения: ~1.3мм. (чуть меньше 1.5мм.)
Окуляр: 9мм.
Оптика: стекло.
Резкость: нормальная, но явно мягчит -- есть дымка.
За свои деньги - очень достойно. Ожидал куда худшей картинки.
Краты честные: увеличение сильно больше, чем у Preak 2008-50.
Ощутимо темнее, конечно, чем Peak или 30х, но не до уровня акриловых микроскопчиков.
Поле плоское. У самых краёв чуть есть искажения, но в целом - плоско.

Освещение не работает: контакты окислились.

В остальном - идентично 30х модели.

=========================

Разбираются тяжело - очень крепко скреплены.
Внутри все идентично.
Окуляры - одинаковые. Около 10х.
Объективы различаются.
+ еще есть в 100х некая железячка, вроде как "чтобы ограничивать вертикальный ход объектива" (http://memento.blog.bbiq.jp/blog/2014/0 ... -1784.html).
Увы, разборка была тяжелой и все разлетелось разные стороны - хз, куда её девать теперь.
Люфтов нет - подгонка на высоте.
=================
Я так и не осилил разборку окуляра - очень все туго и жестко.
Протер все снаружи: стало лучше, но все еще есть дымка и контраста не хватает.
Но все же - это неплохой вариант.
Carton даёт картинку получше.

ХА все же есть и вполне заметные - проявляют себя вне пятна небольшого диаметра посередине.
30х поинтереснее, потому как контраст получше, зайцев и засветки меньше, дымки нет.
======
все же есть следы запотевания на обратной стороне линзы окуляра - надо разбирать и чистить дальше.
Хз, как это буду делать..
Пятно на объективе 100х так полностью и не отчистилось - очень нужна лупа, чтобы рассмотреть, что не так.
Есть, конечно, окуляр от Peak 2008-50, но глаза к нему не привыкли и информативность не та.

avch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение avch » 16 авг 2018, 11:08 #194

...все же есть следы запотевания на обратной стороне линзы окуляра - надо разбирать и чистить дальше.
Хз, как это буду делать..


Инструкция не одному мне пригодится может ;)
--'-'''---
Олег, у двух человек сейчас на руках https://ru.gearbest.com/binoculars-and- ... id=1433363 один владелец жутко ругается, второй доволен очень.
попросил сделать фото с мобильного - наждачки с указанием зернистости и линейки.
что-то нужно еще, для полноты картины об этих китайчатах?

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 16 авг 2018, 11:56 #195

недовольный - чем недоволен-то?
Бракованный экземпляр? Слишком темный, неудобно фокусироваться, резкость маловата, неудобно снимать на телефон?


Что нужно знать о китайских микроскопах\лупах
Все, что мог вспомнить - написал. Не знаю, что еще нужно знать о китайцах.
  1. разброс качества, брак
  2. "Брендовый Китай" типо Bresser, Chromotec,... ничем не лучше Noname
  3. акриловая оптика - уступает стеклу по яркости картинки, контрасту, резкости.
    Легче царапается.
    Бывает с просветлением.
  4. Есть удачные модели (бочонки, Kenko Do-Nature, Carson),
    есть неудачные (Lumagny, прямоугольные)
  5. LED подсветка неприятна для глаз: обычно слишком яркая и синит.
  6. Стекло бывает разное - см. Carton M887, M889 - даже уступает акрилу
    или, судя по примерам с таобао - ручка-микроскоп: обладает такими геометрическими искажениями, что и без того малое поле зрения становится бесполезным.
  7. Зум не очень полезен, потому как темень и потому как резкости больше не становится = не становится и больше деталей\информации.
  8. Циллиндрические китайские микроскопы 10085-1 бывают со шкалой(10085-1A) и без шкалы (10085-1).
  9. Чем выше кратность - тем выше шанс нарваться на бракованный экземпляр, потому как возрастают требования к соосности оптической системы, качеству сборки.
  10. "MG" в названии модели MG100851-1 - это бренд, который выпускает еще другие модели. Стеклянной оптики у них не видел.
  11. Есть еще Beister\BaiSite, который уже выпускает и стеклянные микроскопы
  12. Которые можно найти по акциям и скидкам за 20 CNY (+ доставка = ~1600р.)
  13. Но тут еще одна проблема:
    нужно внимательно читать описание лота - некоторые пишут, что "рассылаем вообще микроскопы_в_целом, а не конкретно, как указано на картинке\в описании - уточняйте, если вам нужны конкретные"
    + даже если такой приписки нет, уточнять приходится и весьма настойчиво
  14. Чем хороши китайские микроскопы: вес, компактность, цена
    + есть приспособлений типа "прищепка" - это удобно для съёмки на смартфон
  15. Если прищепки нет - все равно можно снять фото
  16. См. Доступный вариант с фото
    и Как сделать фото
    пока ссылка рабочая -- после сортировки сдохнет Как сделать фото: Как сделать фото через карманный микроскоп
  17. Циллиндрические микроскопы неудобны для фото, потому как у них очень узкий стакан и большая длина тела - шатко.
    Но их можно положить на что-нибудь и т.д. = см. ссылку выше.
  18. Чем еще плохи - на али и пр. любят стирать бренды, потому о конкретных моделях у конкретных производителях говорить не приходится.
    Систематизация и сбор информации сильно усложнены потому.
  19. Что и где купить подешевле?
    Не стоит ограничиваться лишь али: есть и на ebay, есть и в магазинах электроники.
    Лучше выбрать магазин, потому как есть возможность лично убедиться в отсутствии брака.
  20. О проблемах китайских вариантов
  21. Варианты, каике удачные, какие не очень и пр. - см. Не стационарные микроскопы с подсветкой
    и Еще варианты

avch
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 01:35
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение avch » 16 авг 2018, 14:05 #196

Botanic писал(а):Источник цитаты недовольный - чем недоволен-то?

Подсветкой для больных глаз. "Неудобством пользования". У каждого оно по разному выражается, тем более, человек первый раз в жизни его в руки взял.
фотки мне прислали, но с соцсети как-то их скачал неправильно - раздутые во весь экран получились. Жду на почту дубль, выложу.
Если кратко, то за 400рэ с доставкой и возможностью без бубнов фотографировать подвод - нормальный вариант. А подсветку немного победить можно, через мобильный если смотреть.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 16 авг 2018, 14:30 #197

угу.
подсветка - есть такое.
Лампа настольная в любом случае лучше (детальность, нагрузка на глаза).
К остальному придется привыкать. Особо съёмка треплет нервы, потому как нужно достаточно точно все настраивать, а все едет и падает.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 16 авг 2018, 15:43 #198

Кое-как почистил 30х.
Ворса осталось многовато + линию окуляра попортил, когда пытался разобрать.
Пришлось срезать основной рельеф пупырок, на которых фиксируется окуляр. Иначе прям совсем никак.

Совет Ивана с фейри пригодился для убирания разводов и развозюкивающихся пятен.
Только мыть надо в чуть теплой воде, иначе опять запотевание будет.

Дымка ушла, зайцы\блики остались.
Контраст\резкость - хорошо.

Теперь уже можно считать рабочим, чего не мог сделать вчера.

Сегодня уже не вижу, чтобы поле было плоским. Нормальное, но не плоское.
Мог окуляры перепутать, правда.
-_-

Пойду чистить 100х.

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 16 авг 2018, 17:26 #199

30х - неплох в общем-то. Зайцы несколько раздражают.
Судя по тому, как показывает окуляр картинку при использовании его в качестве лупы (тоже есть засветка) - это особенность данного типа окуляра.
Но картинка все еще куда приятнее, чем акрил.

Сравнения в лоб с Peak 2008-50 не выдерживает.

-----------
Второй окуляр разобрался без проблем и царапин: уже был утоплен вглубь, пупырки-фиксаторы не торчали в пазе и оставалось лишь вытащить деталь снизу.
Промыл с фейри, три раза протер с метанолом (с двух раз не выходит пока еще почистить нормально) - собрал.

А вот с объективом облажался.
Во-первых, он действительно не разборный. Один фиксатор сбоку отжимается нормально, второй сломался, а потом я еще заметил, что детали сплавлены дополнительно.
Во-вторых, линз тут, как минимум, две, но они не в склейке, а разнесены.
Т.е. пока выковыривал сломанный фиксатор успел отверткой потыкаться+ при промывке с фейри в прослойку попала вода и теперь все в росе.
Ясно дело, будут разводы и никак их не почистить. Разве что, сломать все, почистить и сделать с нуля корпус.
Обидно, досадно. Но - ладно.


----------
Альбом https://www.flickr.com/photos/153093922 ... 0270863145

Изображение
Изображение
Изображение

Botanic
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Оптика для оперативного контроля

Сообщение Botanic » 16 авг 2018, 18:18 #200

решил заодно и Carton почистить. 50х стал показывать лучше. Лучше, но еще далеко до "хорошо".
Дымка ушла не полностью.

30х - в объективе линза болтается и тренькает.
Тоже стало получше, но еще далеко до зачета.
-----
сравнил с фото - да толком-то не шибко и изменилось что. Только время зря потратил.


Вернуться в «Оптика и фото»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость