Камни для узкого инструмента

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Камни для узкого инструмента

Сообщение Botanic » 22 сен 2016, 23:00 #1

Путеводитель по заточке/Вопросы выбора и приобретения / Камни для узкого инструмента



//в основном про ножи
--спец. выборка из #рекомендаций :
типовое условие - особенности \ принципы выбора - типовые наборы
  • заточка в поле
  • портабельный(унив.) набор
  • легкий портабельный набор
  • бюджетка
  • для новичков
    //=бюджетка + 1-2 камня (600-1500грит)
    //шкурки
    //мусаты
  • ---------------------
  • бритва
  • стамески
  • апекс
  • по бликам
    //почти то же, что и апекс, только с лучшим контролем нажима,
    //поэтому набор чуть шире
    //..или результаты чуть лучше
  • ножи - узкая РК
  • ножи - широкая РК \\ железки рубанков
  • ножи с ламинатным клинком
  • крючки, иглы, шила
  • -----------------------
  • отвертки
  • топоры
  • косы
  • ножницы
  • мясорубка



Ссылки
отбор камней viewtopic.php?p=1417#p1417
[done] NameSergey о сталях и заточке http://forum.guns.ru/forummessage/224/1528207.html
//ничего полезного
[done] Искусство заточки на грубых камнях... http://forum.guns.ru/forummessage/224/978623.html
//из интересного - быстрое истирание ==камень не подходит для стали
//под порошки лучше не корунд
//увы - все
см. "Тестирование" viewtopic.php?f=8&t=210

Спойлер: Показать
=============== наборы под цель
Местам под натуралы:
до 1КГрит - только синтетика.
переход с синтетики:
1КГрит
3
8
Переход с синтетики 1КГрит на натурал - грубоватый финиш для кухни под волокнистые материалы или ленивую заточку.
Переход с 3КГрит - финиш для ножей.
Переход с 8ми - эксперименты и элитная заточка.
Итого: для выяснения LI - CG - okudo suita 4.5
нужно проверять переходы с 1000грит и 3000грит.
Это разделит их на стадии.
Должно выйти: 1 - LI, 3 - CG\okudo.

{suehiro dualstone 300 [SPEC: замена вашиты в купе с керамикой от Макса]
пока выступает в рамках твердоватого камня на 400грит
по стемескам
по нерже без вандализма
[запас]sigma 400
заточка, снятие рисок после формирования геометрии (sigma 240, shapton pro 220 ...)
твердые стали
ki-gami, VG10
или мягкая сталь и малое пятно контакта
узкая фаска, как у стандартных кухонников, типо трамонтин за 50-200р.

viewtopic.php?f=7&t=137
"Нетвёрдые (пофиг какие) лучше не обдирать. Нет, оно работает, но камень будет сильно расходоваться.
По твёрдым сталям лучше.
Чем больше пятно контакта и меньше твёрдость, тем хуже он работает.
И наоборот - на твёрдых сталях и/или малой фаске камушек показывает лучший результат.
Но всё равно, лучше на него переходить с уже полностью сформированной геометрией.
Всё-таки для обдирки больше подходят наши камушки. У них и твёрдость связки можно подобрать довольно точно и по цене они сильно дешевле.
Этот камень реально жалко пускать на обдирку подводов.
"
"выступает в функции зачистки поверхности от рисок с обдирки (sigma 240, shapton pro 220).
И надо сказать, справляется с тем очень хорошо. Ценю его за однородность шлифа и скорость зачистки."
==========================================
в рамках размера 70х50 он вполне заменим naniwa pro 400
в рамках полноразмера он приятнее для заточки дэбы
?заменить полноразмер на naniwa pro

imanishi bester 1200
понравился по стамескам для небольшой коррекции геометрии
хороший расходник
naniwa pro 400 чуть хуже держит нажим и работает менее активно
в любом случае, 400грит расходуются заметно, поэтому как резерв не помешает.
naniwa pro 400
порошки, твердые стали, рапид и пр.
для нержи лучше ИСМ 64С М28, еще лучше - Suehiro dual stone 300, а то и вовсе grinderman ОА.
ИСМ 64С М28
более износостоек, чем naniwa pro 400.
Универсален, хотя и не особо грызет вглубь.
На нерже чуть течь начинает, но в разумных пределах.


[запас] shapton pro 1500
работает, конечно, поактивнее керамики, но плоскостность держит куда хуже.
Супротив ИСМ М14 работает однороднее, но на этом этапе однорожность не столь уж и важна.
Поэтому уходит в запас.
ИСМ 64С М14
suehiro cerax 1010
нужно замачивать
мягкий, но вполне подходит и для нержи
для совсем нержи лучше идет king
king hyper 100 regular
?vs кит. керамика 95% monia
в чем существенное отличие?
сколы?
}

LI vs Okudo\shinden suita


1/LI типичный хорош длЯ подточки кухни
если сделать акцент на РК (чуть увеличить угол сверх того, что уже проточен), то будет суспензиЯ
только ей не следует увлекатьсЯ, а то будет перепад глубины риски:
камень плотный и твердый, поэтому разница между работой свободного зерна и оставшегосЯ в свЯзке - заметна
хотЯ и не критична
по риске Я даже было думал, что он на уровне 2Љѓрит или €‘Њ Њ10,
но оказалось - был не прав. Пускай, там нет честных 6, но 4 -
скорости вполне хватает, чтобы поубрать замины, исправить подтупленный кончик
чем лучше синтетики:
синтетика схожей плотности быстро салитсЯ
схожей твердости -
менее активна в работе (тактильные ощущениЯ)
заусенка лезет резче и еЮ убрать сложнее, т.к. поверхность твердаЯ(==чутко реагирует на передав) + зерно более острое, чем у природников
сложнее доводить
маслЯных синтетиков не так уж много
стоимость вполне приемлимаЯ
2/второй вариант
окудо суита 4+ от MM
у неЮ проще с суспензией, т.к. можно навести слуриком
//возможно, лучше все же наводить взвесь алмазной пластиной, чтобы заодно подровнЯть и убрать рельеф\заглЯнцованность с прожилок
работает тоньше
поверхность не такаЯ твердаЯ
с заусенцем проще
LI более грызуч..и чуть грубее.
не подходит для обработки большой площади ввиду своей агрессивности:
риски после него выводятся плохо - справляется с ними CF разве что !!это про большую площадь, на обычных ножевых подводах схема стадий стандартна - любой камень сл. стадии выводит риски
+ для суспензии нужен акцент на РК, иначе будет работать больше на выглаживание и закрепление поверхности
по суите пока нет полной картины, т.к. опыта работы с ней тоже особо нет
--- особо по ситуациям, которые приводят к образованию ям
см. viewtopic.php?p=1957#p1957
а вот суита по полной поверхности сработает
из-за большей мягкости
и большего контроля над образованием суспензии
+меньшая агрессивность\злость рисок --работает мягче
-------------------
атипичный LI на крючке выдал примерно ту же грубость рисок, что и кит. керамика monia 95%. Думаю, это из-за слишком малой площади контакта.
Работает шустро, хотя керамике, конечно, уступает.

На маленьком виксе атипичный LI работает совсем по-другому.
Пока оставил для фиксации результатов\характера работы
+\- на таком небольшом клиночке бланк чусеры изишне широк и тяжел.
В образованную дыру пока только атипичный LI и подходит.
А потом уж байкалит\арканзас.
+\- потом стоит попробовать довести арк или байк грубее и попробовать такой переход.

--------------------
{6/отснять наборы под цель
т.е.
цель //"заточка бюджетной кухни"
фотография
и расписать для каждого камня:
стадия,
особенности,
аналоги,
почему этот, чем он лучше аналогов

{|/крючки
тут в почете керамика, потому как активность работы не важна:
очень малая площадь контакта
объём работ минимален
если у вас большой объём работ, то у вас уже нет крючка - нужно его просто заменить уже
тут важнее устойчивость поверхности абразива
однородность и плотность его поверхности
суспензии тут не нужны и вредны
утачиваемость бруска приводит к отклонению геометрии и затуплению жала
неприхотливость
т.е. выходит вперед керамика
1.достаточно косточки лански (~600грит)
//на деле используется крайне редко, потому как на нормальных приманках и норм качества крючки
//вертушки 4го номера - это да, бывает, но и все на этом
2.+ 22ХС\керамика 95% monia\Spyderco UF
атипичный LI на крючке выдал примерно ту же грубость рисок, что и кит. керамика monia 95%.
Думаю, это из-за слишком малой площади контакта.
Работает шустро, хотя керамике, конечно, уступает.
3.+ арканзас\байкалит
После керамики, но до байкалита\арканзаса хотелось бы еще что-то.
Видимо, либо арк\байк доводить погрубее (F400\F600)
, либо CF восстанавливать.
+\- есть пара небольших кусочков от shapton pro 1000, 5000, 8000 - чуть мягче необходимого, но при некоторой аккуратности должны подойти

от 3 я бы не стал отказываться, потому как керамика активно тянет заусенку - природники этот момент сглаживают.
Что мне не шибко нравится для заточки крючков:
вашиты - поры сказываются, да и стачивается все же

}

абразивы для микроповода
абразивы для декора
{|/по бликам
износостойкость
как потеря геометрии
так и стойкость к повышенному локальному давлению
отсутствие суспензии или минимальное её наличие
чтобы не было царапин на лезвии при убирании шлама\грязи
нет грязи - сразу видны блики
перепада рисок
хруста и выбоин\забивов на РК
вес
вакуумплотная керамика 95% уже тяжеловата (152х25х7мм.)

грубое
? гриндерман ОА
? алмаз веневский\гусевский
400
уголь
naniwa chosera 400
нержа\унив
suehiro dual stone 300
1000
уголь
naniwa chosera 1000K
нержа\унив
king hyper 1000 soft
3000
уголь
naniwa chosera 3000
нержа
? bester 4000
? shapton glass 4000
8000
нержа
?naniwa fuji 8000
?king G-1 8000
? 1700р. Naniwa 8000 (Snow white)
? ничего не нужно, т.к. с 3000грит можно сразу на байк?
уголь
suehiro G8000 GC
[для декора] imanishi kitayama 8000
доводка
арканзас
байкалит
атипичный LI
|/?разница в резе в зависимости от камня при доводке и характера поверхности
[ушло]
гуанси
LI
яшма*
}
{|/для регулярной правки кухни (не по бликам)
и не очень регулярной
совсем грубое
гриндермановские ОА М63, М40
алмаз Гусева 100\80-50\40
грубое
suehiro dual stone 300
плотный
неплохо подходит
иногда меняю на что-то более мягкое и активно работающее:
чисто по настроению
точил-точил, не получается. Съём сваливается до в более пологий угол, то в менее пологий, чем нужно.
если вижу, что на нем не удаётся проточить ровно. Что возникает:
при небольшом передаве уже проявляется плотность поверхности, что ведет к увеличению трения\более подтормаживающему ходу подвода по камню
ИСМ
М28 как раз не слишком течет и поактивнее
универсал, хотя по углеродке его рациональнее будет использовать
chosera
400grit - еще поактивнее
[запас] Sigma 400 - еще помягче и активнее
больше для сведения рисок, нежели для правки геометрии
зато риски сводит быстро
//см. наметки выше - совсем сверху которые
Sigma 400 (полноразмер) - заточка дэбы
среднее 1000грит
suehiro cerax 1010
suehiro cerax 1000new
naniwa chosera 1000K
ИСМ 64С М14
King Hyper 1000 Regular
кит. керамика 95% monia
3000
suehiro cerax 3000
kasumi 3000
naniwa pro 3000
//природники на этих стадиях держатся крепко, потому как ---см. заметку про LI
//синтетики салятся, хуже тактильно и пр.
[4-6]LI - хорошо
аналог -
[?6-8]окудо суита
[?6-8]shinden suita
[?нужно ли оно тут]
[?6-8]LI::CG+CF yellow
8000
suehiro cerax 8080
imanishi kitayama 8000
Доводка
байкалит\арканзас\атипичный LI\ozuku damaskus asagi 5+ MM

|/?????? -----когда что и зачем
}
{|/стамески
тут рулят шептоны
|/почему?
|/?новые камни ИНФ-Абразив

грубая стадия
алмазы тут не ахти, потому как с лица стамески царапины выводить - задолбаться можно
пока нету ничего - ждать камней гриндермана, как у них ассортимент стабилизируется
sigma 220 была вполне приятна
shapton pro 240 требовал несколько большего нажима и был не столь активен в работе
Sigma 180 черная - не вышло её раззодорить
Гриндермановские старые - слишком твердые
400грит
imanishi bester 1200
[запас]sigma 400 - мягковата и для формирования геометрии слабовата.
а вот для выведения рисок - лучше остальных.
И для сталей потверже.
По однородности работы лучше остальных.
1000-1500грит
Кит. керамика 95% monia - лучше всего. Пока пробовал притирку F320.
поверхность держит, грызет активно.
|/? vs king hyper 1000 regular

[выбыл] Shapton pro 1000 твердоват и без акцента на РК выглаживается за 1-2заточки.
моющее средство не помогает.
[запас] Shapton pro 1500 - хорош вполне и помягче\поактивнее 1000-го
[ножи] ИСМ - М28 работает нормально, но малость начинает выглаживать, да и вглубь особо не работает.
Больше для съёма рисок.
2000, 5000, 8000 - Shapton Pro и замен тут не нужно
}
{|/проточка кончика
примерно тоже самое, что и с крючками:
объём работ небольшой
, но уже может быть, что 1-2х камней будет недостаточно
малая площадь контакта
и т.д.
suehiro dual stone 300 хорошо подходит для ремонта, если не сильно пахать его поверхность (чисто аккуратность небольшая)
[можно пропустить] керамика 95% китайская от monia
[или заменить] king hyper 1000 regular
LI типичный
Арки\байкалиты\LI атипичный на финиш
японы натуральные и не очень - при некоторой осторожности
ИСМ вполне подходят, если без вандализма
}

для бритв
для цыганки
для проявки замазанных рисок
и т.д.
}


http://forum.guns.ru/forummessage/224/5 ... 52076.html
финишный для часовых отверток и штихелей ( #6000 -- #12000, с плотной структурой и очень твердый не склонный к выкрашиванию зерна,
таким требованиям соответствуют некоторые арканзасы, микрокварцит, плотная тонкая керамика типа IDAHONE )

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #2

1

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #3

2

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #4

3

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #5

4

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #6

5

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #7

6

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #8

7

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #9

8

Botanic
Сообщения: 1533
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Наборы под цель

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 16:46 #10

9


Вернуться в «Вопросы выбора и приобретения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость