Тестирование камней

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 22 авг 2016, 03:06 #1

Путеводитель по заточке / Особенности работы абразивов / Тестирование камней



Здесь пытаюсь описать тесты, которые помогут выявить сильные\слабые стороны камня и найти его место в заточном сете.

Чтобы сразу обозначить границы: это лишь моё восприятие процесса.
Базируется оно на пробах в течение нескольких лет всего, до чего только мог дотянуться.
См. сравнительные фото камней
- тут лежит часть камней, что я пробовал. Часть просто прошла через отфотографирование без проб, но эта часть незначительна и она сильно меньше опробованной, но не заснятой кучки.
Обзоры можно посмотреть в соотв. темах на ганзе или тут. Не все они удачные, но посмотреть есть на что.
Какие-то наметки были уже здесь:
Методика тестирования (природных) заточных камней http://forum.guns.ru/forummessage/224/1228484.html
и в прикрепленных к ней темах. Все, что считал полезным - перенес.


Следует отметить, что к тестам лучше приступать после освоения начальных теоретических знаний и прилежащих к ним практических навыков (см. Теория и Практика). Хотя бы Заусенец - конспект и Технологический барьер (ТБ).
Это чтобы результаты были стабильнее, а, следовательно, и более надежными.
ТБ помогает гарантированно избавиться от ползущих косяков.
К этому же ведет и правильное снятие заусенца.
Аналогично не обойтись и без Оптического контроля - часть тестов можно взять оттуда. Например, тест однородности шлифа.
=======================


Структура:
  1. Введение: особенности работы абразивов
  2. Почему тестирование - это долго
  3. Просто сделать шлиф - недостаточно
  4. Тесты на скорость
  5. Скорость работы натуральных камней
  6. Направление рисок
  7. Однородность работы
  8. Выглаживание и глянцевание
  9. Тест
  10. Что описывать?

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 24 авг 2016, 17:20 #2

Введение: Особенности работы абразивов



Здесь обзор проблемы и её актуальность. В целом, под это отвел целый форум Особенности работы абразивов: в темах раздела - детали, здесь же лишь упомяну основные моменты:
  1. Замазывание рисок
    Не все то золото, что блестит.
    У некоторых абразивов есть свойство замазывать риски, вместо того, чтобы просто снимать слой стали. Здесь помогает смена направление рисок и переход на уже испробованный ранее и стабильный в работе камень.
    Блеск и замазывание\зализывание рисок

  2. Эталон РИ
    Тестировать камень следует на проверенном инструменте и разных сталях.
    Под это отведены темы
    Заточка ножей - случаи
    Группы сталей по поведению в заточке (тянет зерно, скрашивается, плохо точится на япах)

  3. Стадия
    Если речь идет о природном камне, то гритность выделить или соотнести с какой-то стадией порой нелегко.
    "Гритность" работы абразива - величина далеко не постоянная.
    Какие бывают стадии, чем отличаются гритности природных и синтетических камней, как выявить гритность -
    см. О гритности

  4. Манера работы
    Многое зависит от рук и манеры работы. Какие параметры влияют и что такое манера работы - см.:
    Манера работы
    А так же форум Методы, способы, хитрости

  5. Давление
    При повышении давления зачастую виден эффект выглаживания, в то время как при минимальном нажиме наоборот, режутся риски.
    Подробности Давление - основы и Давление, как аспект техники заточки. Критерии его выбора, нюансы, их влияние
    В совокупности с углом атаки и меньшей площадью контакта - формирует отличие в работе на стационарном камне и при работе на точилке с подвижным абразивом.

  6. Доводка поверхности камня
    [временная] выравнивание камней
    см. Последствия от не подготовленного камня, Влияние притирки камня на заточку, Про доводку поверхности камня и достаточность.

  7. СОЖ
    Тут надо подбирать. Обычно для плотных камней идет масло. Больше надо следить за количеством.
    см. СОЖ:
    1. Избыток масла и выглаживание\глянцуемость поверхности камня
    2. Схема нанесения масла для заточки
    3. Подборка ссылок по теме
  8. Площадь
    Плотные камни обычно плохо работают в глубину и больше на доводку\укрепление поверхности, поэтому следует разделять две схемы заточки:
    1. обработка поверхности и работа с небольшим контактом.
    2. На плотных камнях микроподвод значительно показательнее.
    См. Влияние площади контакта

  9. Сталь
    Сталей много разных, но можно несколько сократить время, потому как они группируются по поведению при заточке (при условии нормальной ТО).
    См. Группы сталей


Остальное
  1. Почему нужны разные камни
  2. Методы притирки
  3. Угол атаки
  4. Камень, пригодный для бритв
  5. Декор. обработка ламинатов Дымчатая поверхность

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 28 авг 2016, 04:13 #3

Почему тестирование - это долго



Потому что:
  • Чуть недоследил, поплыла абразивная гигиена - хрустнуло под РК. Кто хрустнул? кто виноват? - приходится мыть тщательно все, опять готовить шлиф заново и снова пробовать.
  • Основное время уходит на пробы и на текст с фото. Примерно поровну.
  • С пробами основные затраты идут на перепроверку результатов, подготовку шлифов без косяков.
  • +бывает такое, что косяки шлифов проморгал и увидел только уже при обработке материалов - на снимках.
  • Или забыл поменять направление рисок и фокус на шлифах не вышел - переделывай.
  • + подбор притирки под камень. Обычно это F320, F400, F600, F1200. В случае тонких доводочных камней также нужно учесть приработку поверхности: подвыглаженная после притирки поверхность работает когда чуть, а когда прилично по-другому. Например, может перестать давать суспензию и начать выглаживаться.
    Плотные LI, например, см. LI 8-8: хорошо работает при притирке на F600 без нажима. Если с нажимом или F1200, то начинает выглаживаться. Причин выглаживания, опять же, может быть несколько - проверка тоже отнимает время.
В общем, даже если все удачно и без косяков, то 1й единственной пробы для достоверного результата недостаточно.
Можно составить какое-то первичное приближение впечатления о камне за один раз просто пошоркав на микроподводе или поточив пару раз, но нюансы, навроде "а не выгладится ли он после десятка заточек, прекратив полностью работать?" и что тому будет причиной - это не проявится за 1-2 пробы.
Обычно тест состоит из 3х заходов, каждый из которых: проба, фиксация, перерыв на пару дней, чтобы впечатления осели.
Полезно также дать кому-нибудь попробовать и сравнить впечатления.
У меня большинством проблемы связаны с:
  1. есть ли абразивность или она исчезнет - тут только длительные пробы с повторяющимися условиями помогают +\- облегает это дело контроль за приработкой.
  2. подготовка шлифа - потому как не всегда выходит ровно и хорошо. Нужно настроение, нужно быть отдохнувшим, чтобы попасть в тот же микроподвод, а не нарезать их штук 7-8.
Еще тут частенько на природниках с суспензией возникает ямчатая поверхность, которая стачивается только на синтетике (за редким-редким исключением в виде вашит и еще чего-то.. забыл.. но тоже грубоватое и режущее неплохо) ниже 5КГрит.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #4

Просто сделать шлиф с рисками - недостаточно



Один шлиф не даст полной картины.
Примером может служить заточка бритвы: на фото пока не выходит найти маркеры, которые отличали бы бритву, которой можно нормально побриться, и ту, что не очень.
Т.е. имея на руках лишь фото РК, даже хорошие, не выходит судить о том, какая из бритв бреет лучше. (*здесь при условии нормальной заточки)
На ножах все несколько по-проще, но, опять же: информативность сильно падает уже после 6КГрит примерно.

Бывает, что камень режет риску, но тянет заусенку и точить толком не точит.

Работа абразива у РК и чуть от неё может отличаться: даже если это речь не про суспензию, при небольшом заваливании геометрии порой хорошо заметна разница в работе абразива там, где пришелся акент нажима и площадь мала (РК), и там, где зерно сработало едва касаясь.

См. выше во введении про замазывание рисок.
См. выше во введении про камни, пригодные для бритв и влияние угла атаки.
См. выше во введении про гритность и почему визуальный размер риски не всегда сопоставим с реальной стадией работы.
И т.д.

Т.е. тестов должен быть комплекс, а не 1-2шт.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #5

Тесты на скорость



Изначально необходимо выделить стадию работы, потому как от этого зависит объём работы и норма времени, за которую эту работу нужно произвести. Т.е. норматив на скорость у разных стадий различен.
Дмитрич:
тонкие доводочные материалы снимают микроны за один проход, и сняты они должны быть только с маленького доводочного подвода, иначе будете долго медитировать не известно на каком участке подвода с малой вероятностью обработки в районе РК , получите очень смазанный эффект от применения тонкого абразива и сделаете не совсем корректные выводы для себя и поделитесь ими с новичками. [src]


  1. Минимальный тест, вне зависимости от стадии, но с учетом типа РИ и пр.:
    может ли камень снять свои же риски. Все до единой и за разумное время.

  2. снять риски от пред. стадии (если даёт суспензию - то можно и по большой площади пустить).

  3. как быстро сводятся риски после него, если его стадия переходная.
    Тут становится принципиальным наличие паразитных рисок, если тестируемый камень был плотным и\или выгладился: приглаженная поверхность снимается куда хуже.
    Поэтому наличие одиночных дефектов ставит под вопрос целесообразность использования сабжа.
    Если в среднем риска идет на 6КГрит, скажем, а одиночные на 3, то как-то , имхо-имха, смысла считать камень "быстрым на 6КГрит" нет,
    а вот "медленным на 3КГрит" - вполне.

  4. Чернота(шлам в СОЖ) - не показатель скорости.
________________________________________________
*все эти тесты подразумевают смену направления рисок на каждом шаге.
**На одной и той же притирке, на одной и той же площади (чтобы проверить выглаживаемость)
***еще есть подход, подразумевающий использование гальв. алмазов для подравнивания поверхности перед работой и\или для наведения суспензии.
Причем некоторые на srp даже на арках так суспензию наводят.
На сколько это считать валидным - не знаю.
Для япов, навроде той же окудо суиты, это позволяет не запускать сильно геометрию поверхности и избавляться от рельефа прожилок, чтобы о них не спотыкаться.
_______________________________


Шлам не является показателем скорости или съёма
Шлама вообще может не быть.
  1. на тонких доводочных и доведенных арканзасах съём крайне мал - такое количество черноты уже не заметно глазу.
  2. не всегда превалирует абразивный съём стали. На тонких плотных абразивах начинает превалировать течение материала.
  3. на японских нат. камнях с суспензией шлам имеет свойство быстро окисляться и черным он там бывает редко.
  4. чернота может являться просто частицами из связки камня.
Поэтому о работе лучше судить по рискам и геометрии: как быстро нарезается микроподвод(если камень достаточно тонок и плотен), как быстро выводятся риски с пред. стадии и тестируемого камня.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #6

Скорость работы нат.камней



"какие эталоны по скорости можно назвать?"
см. Путеводитель по абразивам: Скорость работы натуральных камней

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #7

Направление рисок


Тут все просто: если не поменял направление рисок и не следишь за полным их выведением, то не имеешь реального представления о скорости работы абразива.
Есть камни, которые сразу после убирания рельефа от рисок резко прекращают работать и начинают лишь гладить (Queer Creek - хотя это и к большинству песчаников относится тоже).
Одиночные риски при этом не выводятся.
Как один из тестов достаточной абразивности камня: должен суметь свести все свои риски при смене направления.
Тесно с этим связана тема Оптический контроль

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #8

Однородность работы.


Тут, конечно, проще смотреть на большой поверхности. Но (см. нажим и влияние площади) это не всегда так хорошо, как хотелось бы.
Поэтому обычно смотрю :
  1. по лицевой поверхности стамески 6х4мм.
  2. микроподвод
  3. однородность РК - блик сбоку, вид сверху, проверка ровности линии РК.
По этим причинам стоит выводить все риски от пред. стадий и почитать про снятие заусенца и ТБ.
Тесно с этим связана тема Оптический контроль

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #9

Выглаживание и глянцевание



Выглаживание поверхности камня
если камень держит меньше 10-15 заточек без освежения поверхности - в баню.
С учетом, что речь не об обработке большой поверхности, а просто заточка ножей с подводами до 0.3мм. - не все камни хорошо подходят для обработки больших площадей.
Т.е. зависит от :
  1. СОЖ
  2. Количества СОЖ
  3. Площади контакта
  4. Нажима
  5. Доводки поверхности РИ и камня
  6. Угла атаки и типа РИ
  7. Стали и ТО
  8. На вашитах порой оказывается негативным наличие шлама с осколками зерна - выглаживаются
    viewtopic.php?p=1584#p1584


Глянцевание поверхности РИ
(см. оптический контроль)
яркая глянцевая поверхность - не всегда хорошо. Иногда это говорит о слишком большом нажиме, иногда - камень забился шламом и начинает мазать.
Следует различать "сальный", "попсовый" блеск от размазывания стали и нормальный качественный блеск.
Обычно идет рука об руку с приведенными выше параметрами выглаживания поверхности камня.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #10

Тест



Как это примерно выглядит:
  1. "зануляю" поверхность (тут или shapton pro 8000 трудится или алмазные пасты на офисной бумаге)
    Не забывая менять направление рисок и проверять удаление всех последствий преподготовки.
  2. Запускаю цикл: пяток-десяток раз провел по камню - проверил риски.
  3. Сплошной шлиф из рисок получен - первый этап завершен.
  4. Сменить направление рисок и попытаться все вывести. Должно получиться.
  5. Если это плотный камень и\или речь больше за доводку - пробую тоже самое на микроподводе.
  6. Удалось свести риски на том же камне - теперь наношу риски от стадии, что идет в сете заточки до испытуемого образца.
  7. Опять - возврат на тестируемый образец, смена направления рисок и попытки свести риски, разделяя этапы, когда просто рельеф рисок сносится и когда убираются остатки рисок при уже снесенном рельефе.

Если вижу, что камень работает, но риски сводит плохо, то начинаю варьировать доводку поверхности бруска, количество СОЖ, место в заточном сете, стали.
Доводка поверхности - см. сабжевую тему. На деле смотрю на агрессивность риски и заусенец, +\- как быстро выглаживается. Обычно довожу максимально тонко, сколь позволяет структура камня и его визуальная\предположительная грубость, а потом уже варьирую.
Со сталями все просто: если не проходит тест на простой стамеске(простой углеродке), значит сразу вылетает. Дальнейшие сокращения тестов основываются на скорости работы и скорости выглаживания камня.
Стадия - наметки строю исходя из визуальной\предположительной грубости + по скорости работы и риске по микроподводу.
СОЖ - ну тут можно тупо брать самый тонкий слой, на самом-то деле. Сланцы по классике с водой, кварциты с маслом.
Кварциты с водой у меня не идут - глянцуются, сланцы - можно иногда с маслом попытаться, но помнить, что оно может впитаться и испортить камень с концами.
Ну и, само собой, не забываю про различие критериев под разные РИ.
(все упоминаемые здесь ссылки есть во введении)

Что еще смотрю:
  1. есть ли дикий блеск(глянцевание - плохо берет сталь, работает на выглаживание\размазывание);
  2. равномерность заусенца, наличие сколов;
  3. утачиваемость камня - является ли она нормальной для его скорости работы и стадии или чрезмерной;
  4. прижимное усилие, необходимое, чтобы камень начал работать - у меня норма 50-250гр. для стамески 25 мм. шириной.
  5. Один из признаков негодности камня:
    быстро делает длинный махровый заусенец, но не может его снять.
    А если довести поверхность камня тоньше, то и вовсе быстро прекращает работать.

Фото примеров можно посмотреть в оптический контроль.

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #11

Что описывать?



Параметры брусков, которые интересны пользователю:
  1. скорость работы: удовлетворительная, высокая, никакая(не смог убрать свои риски за разумное время)
  2. всеядность -по каким сталям
  3. мягкость - в работе и как выравнивается
  4. информативность тактильного отклика
  5. приятен ли тактильный отклик: похрустывания, пощелкивания, однородность и плавность или как едешь по неровной брусчатке.
  6. микроподвод или полная поверхность
  7. как себя чувствует при работе с ламинатами (жигане сжирает поверхность обычно шустро и не всяк камень при этом однородно без агломератов обновляется)
  8. однородность риски, наличие заминов, забоев кромки
  9. гритность (см. выше - стадия в схеме заточки)
  10. СОЖ
  11. притирка: по легкости доводки камня и по тому, какая притирка лучше (стабильно, долго, чисто и\или быстро работает)
  12. неоднородности, их вред - см. дефекты камней

Botanic
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Тестирование камней

Сообщение Botanic » 30 дек 2017, 12:43 #12

---


Вернуться в «Особенности работы абразивов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость