Влияние площади контакта

Botanic
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Влияние площади контакта

Сообщение Botanic » 24 сен 2017, 12:54 #1

Путеводитель по заточке / Особенности работы абразивов / Влияние площади контакта

в чем разница между работой на микрофаске, подводе и большой площадью контакта?


http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1948#p1948
в чем разница между работой на микрофаске, подводе и большой площадью контакта?
Какие камни лучше идут для того?(мягкие\плотные\еще какие характеристики)
Пока не трогая аспекты рода наличия жигане и считая, что все эти РИ из одной стали. Пускай, из У8.

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1949#p1949
В давлениях и трении.
Ты же сам сталкивался с тем, что стамеска по камню банально скачет.
Идёт рывками.
По узкой фаске таких проблем нет.
Зато там есть прилипание.
А всё вместе это создаёт "индивидуальные характеристики работы на данном экземпляре".

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1950#p1950
трение от площади не зависит..

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1951#p1951
Физику помню, но здесь не то трение. Здесь или мало резцов вгрызающихся в сталь (на узком подводе) или много (на широком). Хотя и эта схема тоже сильно условна.

http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1952#p1952
с точки зрения тестирования\проб камня, когда можно говорить, что он [не]подходит для, скажем, стамески?
Набор тестов, которые для тебя(или еще кого-нибудь) показательны.

Потому как у меня с этим довольно просто:

  • микроподвод - все, что достаточно плотное, чтобы не хрустело, не подскакивало, не мяло РК. Плавный ход без торможения. Чем тише шорох, тем лучше. Чем выше тонкость, тем выше твердость должна быть. Влияние стали в рамках нерж\ки-гами\стамесок не отмечено. Суспензии быть не должно.

  • большое пятно контакта:
    1. не должно сильно сыпаться, должно держать приличный нажим (200-250гр. для 25мм. шириной стамески)
    2. должна стабильно наводиться суспензия чужим слуриком или своим, без необходимости взбадривания
    3. не должно быть резких рисок, которые при смене направления оказываются глубже основных и выводятся ощутимо дольше
      обычно это связано с агрессивным зерном и\или слишком плотной\жесткой поверхностью. Чем жестче поверхность, тем выше сила реакции опоры - тем глубже втыкается зерно при малейшем передаве
    4. поэтому поверхность весьма желательно иметь не слишком стеклянную
    5. адгезивных выхватов, что видно по рискам или по засалке камня мелкими пятнами, быть не должно при отсутствии косяков передава и подбора консистенции суспензии
    6. риска плотная, частая, однородная
    7. скорость. Должен уметь убрать свои риски при смене направления за разумное время. Все-все-все.
    8. влияние стали существенно
  • ножи... мгм.. проще сказать, что это минимальные требования, какие только могут быть к камню:)
    Тут проверяю однородность, наличие паразитки, скорость и тактильный отклик - не слишком стеклянный. Как правило, тут камни чуть помягче, чем для бритвы или стамески, из-за желания иметь более информативный отклик. Но на байкалите все равно приходится тупо запоминать угол - исключения есть. Влияние стали существенное.
    Нержа на суспензии нагур покрывается комками и точится заметно медленнее, чем на закреп. зерне.
    Отмечено на VG-10, например:
    Zulu Grey + koma nagura,
    La Lune + koma nagura
    Coticule+koma nagura -чуть лучше, но все же,
    nashiji kiita + mejiro nagura,
    LM + mejiro nagura.
    Да и на 42х13 такое тоже есть.

  • бритвы
    1. Повышенные требования к однородности риски и наличию дефектов камня. Прожилки, трещинки и пр., которые могли пройти для ножа, тут могут оказаться критичными и мять кромку.
    2. контролируемое количество суспензии, дабы не потерять плоскостность прямо во время проработки стадии или не подмыть РК
    3. плотная поверхность
    4. на любых траекториях зерно не должно выпадать и\или резать риски крупнее (хотя тут кое-кто недавно хвастался, что на коти смог бритву довести, а на коти выпад зерна - штука регулярная, особо на круговых движениях)
    5. крупная суспензия и плотная поверхность с ямками - не пойдет. (из проб bester 1200 на ножике kasumi VG-10 - сколы были и хруст был)
Вот мне интересно чужое видение и что я упустил.
А там дальше надо бы перейти к нюансам "как понять, что камень не подходит под сталь".
----------------------
upd: ну да, ну да: забыл про обновляемость упомянуть. На большом пятне контакта обновляемость может быть ниже, чем на ножах (LI, washita) или наоборот (suehiro dual stone 1000\6000, shapton pro --5000\8000 в особенности).


http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1953#p1953
Подняв угол даже на 0,01 градуса. Мы начинаем работу грубо говоря с площади контакта равно нулю. И по сути при ЛЮБОМ давлении (я замерял на электронке при заточке тяп ляп на бритвах от 40 до 200 грамм прыгает. т.е. как не пыхти меньше 40 получить трудно) Но в любом случае при делении на ноль (пятно контакта) удельное давление (давление на удельную площадь) стремиться в... небеса. И получается что таких условиях все камни сначала не дают качества (в не зависимости от качества камня - даже премиумных синтетиков) Пока давление удельное не придет в норму. Т.е. сделал 3 прохода на гокумье 20000 грит а на кромке черти что. Потом работаешь дальше и когда микроподвод становится скажем уже процентов 10 от площади вот тут то чувствуешь скачек качества РК


http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1954#p1954
с гоку не все так просто. У него от состояния поверхности сильно результат(будет гладко или будет с кучей рисок редких) зависит. 15КГрит гоку в этом плане куда как проще. Хотя и с ним проблема такая есть.
Мог еще угол атаки повлиять (это можно проверить, поставив сначала ТБ, а потом на изоленту и точить на гоку).
В сумме я это как раз называю "акцент на РК". Ты прав про давление.
Про выход дефектов на РК: на тонких стадиях течение стали занимает уже немалую долю обработки. Поэтому едва ли там будет такая глубина захода в РК + какая-то часть сточится, особо если это про гоку.


http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1955#p1955
Если стамески точить с микроподводом. То желательно иметь камни с мягкой связкой. Так как при твердой связке, да и почти все натуралы, будут сажаться дефекты на РК и иногда ползущие вглубь. Так как дефект будет посажен на глубину большую чем... то что я описал мудрыми словосочетаниями.
Т.е. микроподвод штука неоднозначная


http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1956#p1956
чем мягкая связка для микроподводов лучше? будет компенсировать запредельное удельное?(давление)
на гоку при подрезании происходит выброс зерна, на сколько я смог из его проб понять.
в сущности, в такой постановке процесса он будет мягким, т.к. подрезается (т.к. одно из понятий мягкости - отдача зерна).
На байкалите же у тебя нет "чертей каких-то" при подклейке изоленты?
Если ты про эластичность связки, то она не позволит получить столь же четкую геометрию, как неэластичная.

Размышления по поводу "что хуже" и "как оно происходит" без SEM едва ли возможны... хотя может быть и тот тест Дмитрича с папиросной бумагой как-то прояснит..
Пора формировать и писать предложение Тодду Симпсону:)


http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=1958#p1958
Эластичность. Следствие оной бОльшее обволакивание зерна. Демпфирование торчащих зерен, вдавливание в оную осколков от торчащих слишком зерен.
Но опять таки. Я так понимаю как микроподвод выходит в зону видимую типа 0,1 мм то уже потом типа связки становится менее важным. Удельное давление приходит к разумной норме. Тогда же когда давление больше нормы то...
скалываемые частички режут паразитку и вероятно запускают лавинообразный поток образования следующих паразитов. Ибо длинна пути под давлением перекатываемого зерна слишком большая (это я явно чувствовал когда убивал алмазный брусок :))

Botanic
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Влияние площади контакта

Сообщение Botanic » 07 мар 2018, 01:17 #2

Узкий и широкий подводы:


на широком приходится тщательнее следить за нажимом, подбором абразива(однородность).
Там, где узкий подвод проточится без проблем, на широком вылезут косяки. Например:
Синтетика: Бруски от tehnic70: тест агломератов 1
и Синтетика: Бруски от tehnic70: тест агломератов 2

+ на большой площади труднее развить большее давление, сохранив при этом хорошее прилегание фаски на всем протяжении траектории заточки. Те же комочки на узкой фаске при увеличении нажима и при отсутствии суспензии вполне уходят. Не на всех япах, но все же.
см. Особенности работы абразивов: Группы сталей: комочки и прерывистый сатин
Особенности работы абразивов: КК vs ОА: Прерывистый сатин


Вернуться в «Особенности работы абразивов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость