Arkansas

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 18 окт 2017, 02:34 #1

Пока просто буфферная тема, куда буду складывать инфу по арканзасам.
Что сюда складывать (можно поучаствовать):
  1. Тезис - информация (т.е. некий блок, имеющий заголовок и целиком и полностью ему посвященный).
  2. Вопросы для FAQ по арканзасам

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 18 окт 2017, 02:35 #2

Цвета арканзасов и промасливаются ли арки https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m50821423
Бритвы и арканзасы https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m50749356

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 18 окт 2017, 02:36 #3

  1. Арканзасы http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.0
  2. Арканзасы Lapport http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74211.0

  3. про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423.html
    http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 56916.html
  4. Arkansas Novaculite Home http://archeology.uark.edu/novaculite/index.html
  5. Легенда о старинных арканзасах с голубоватым оттенком http://forum.guns.ru/forummessage/224/1113032.html
  6. о плотности арканзасов http://forum.guns.ru/forummessage/224/1428558.html
  7. FAQ по ARKANSAS-ским камням или арканзасы для начинающих http://forum.guns.ru/forummessage/224/1543460.html
  8. Какой фирмы блек арканзас выбрать для финиша? http://forum.guns.ru/forummessage/224/2084023.html
  9. Есть ли суспензия у арканзасов?
  10. On the road at Dan's Whetstones http://straightrazorplace.com/hones/131 ... tones.html
    (Небольшой рассказик про поездку в Dan's Whetstones company.)
  11. Dan's Whetstone True Hard http://straightrazorplace.com/hones/133 ... -hard.html


Разновидности арканзасов и их тонкость, трансы
Спойлер: Показать
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1578186-m38766325.html
арканзасы и тонкость
Я бы не стал столь свободно ссылаться на категоризацию какого-то из добытчиков\сплавляльщиков не имея образца на руках.
Потому как давали мне посмотреть чей-то "black hard arkansas" - по сути, да, черный, твердый.. но это тот хард, что еще имеет приставку "medium" иногда - пористый. Нет, не софт. Но пористый. И черный.
Не удивлюсь, если surgical окажется равен обычному black hard от NW или и вовсе окажется чем-то, чего нет у других в категориях.

Что мне попадалось, я бы описал примерно так:
soft (dan's и NW) - софт и есть софт. Бывают странные нортоновские софты дико плотные - в руках не держал. Могут оказаться аналогичны hard (medium).
hard NW - нечто, которое порой работает грубее софта.
hard (medium) - твердый, пористый, тоньше софта, грубее остального.
black hard (не помню добытчика) - твердый, пористый. На вид, просто hard (medium) покрасили в черный.
true hard - те, что мне попадались из новоделов - это относительно шустрые арки, тоньше пред. ступени. Могут работать на доводку, но надо изголяться - когда немножко, когда не очень. Сюда же, сколько видел, отнесу dental arkansas (который для ювелиров, дантистов и прочих) и те нортоновские харды, что у меня были..целых..два, чтоль?..3..4..хз, были и были.
Различаются внутри этой группы по мягкости работы и по тонкости в заточном\скоростном режиме.
Norton HAB-arkansas https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409338/
хз, куда его криткнуть - пускай тут будет. Довольно шустрый, тоньше medium-арканзасов, до трансов недотягивает.
black hard (NW) - мягче работают, скоростного режима нет, годятся для доводки ножей.
black trans (Norton HB) - довольно тонкие, но в основном режиме работы нарезают зубчик легкий и тонкий, но заметный в 50крат. Интересные камни.
transluscent (Dans, NW, новоделы "Pfeil" и "Grobet", но не Norton) - твердые тонкие арки. Есть нюансы, но, в целом - доводочные тонкие арки.
black trans (NW) - чутка деликатнее работают, но все те же трансы, что и выше.
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/?&p=1

Чтобы народ не пугать и не ругаться с теми, кто читает категории с коробки - перешел на категоризацию:
есть быстрый режим, нет пор - просто арк;
нет быстрого режима, твердый, работает на доводку - твердый тонкий\доводочный арк.
Самый мой тонкий арк не шибко прозрачный https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409340/
Еще был этот тонок https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357609/

Эти, хотя и просвечивают хорошенько, не самые тонкие и их не отношу к твердым тонким аркам:
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/388464/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/440093/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409339/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/465629/

This stone is commonly used for industrial applications (like sharpening dental instruments) and gold testing where an extremely fine polish is required.

Эта фраза вообще ник селу ни к городу - для тестов золота и сланцев достаточно - ни о чем не говорит.


Вопрос уже как-то поднимался, но инфы не вышло. Старые атрибутированные surgical black hard arkansas появляются местами, но стоят не шибко дешево. Кстати, были они и серые, и просвечивающиеся - разные.
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/479868/



Surgical black arkansas (vintage)
Спойлер: Показать
A.G.Russell - единственный производитель из б\м старых, кто помечал арки категорией "Surgical" (+ были софты, что помечались просто "Arkansas").
Для меня они знамениты только этим.

Видел только (все по ссылкам лежит):
"Arkansas" - софты https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/554749/
"Surgical Arkansas" - преимущественно черные(иногда и серые) твердые арки https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/479868.
Других арков от Russell не встречал, как и других не новодельных surgical arkansas.

Были у человека тут http://forum.guns.ru/forummessage/143/1551467.html
+ недавно(вчера) встретилась бумажка:
Изображение

Раньше, вроде бы, что-то больше находил. Сейчас лишь есть упоминание тут https://www.badgerandblade.com/forum/th ... st-6282111
Возможно, нужно искать по "surgical arkansas" и смотреть картинки, но у меня интереса нет на это время тратить.

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 23 дек 2017, 13:16 #4

Вопрос про разводы на черном арке



вроде у NWS такие разводы видел. Да. не прямо такие выраженные, но схожие.
есть еще вот чего (турчанка 6-8КГрит от Макса Monia)
https://fotki.yandex.ru/next/users/beav ... 134?page=0
Изображение

ага, не совсем NWS http://www.tomonagura.com/Natural-Razor ... ansas.html
Изображение

или вот https://images.knifecenter.com/thumb/15 ... 30200n.jpg
Изображение

или вот в 5м пункте http://woodslave.blogspot.ru/2013/06/10 ... tones.html
Изображение

или вот http://straightrazorplace.com/hones/121 ... vised.html
Изображение

полагаю, что это sharpening suppliers такими барыжит

NWS Тоже имеет разводы https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Arkansa ... 077139.JPG

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 23 дек 2017, 13:19 #5

Желтые вкрапления и бляшки в арканзасе (Norton black trans)
Сравнительные фото камней

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение oldTor » 17 мар 2018, 15:05 #6

О заточке и о доводке на арканзасах, о подготовке их поверхности.

Два старинных арканзаса: Pike & KBJR
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post409446344/

Недавний пример работы, софт и транслюцент:
Использовался вот этот арканзас:

Изображение

Брал его сразу после заточного этапа, на софт-арканзасе, вот таком:

Изображение


Как известно, грубо говоря, всю заточку можно условно разделить на три этапа: обдирка, собственно заточка, финиш.
Каждый из этих этапов в свою очередь, для лучшего понимания, что в конкретный момент делаем и зачем, также можно разделить на три этапа - в случае с обдиркой, это удаление деформаций, которые получил клинок при работе, подравнивание геометрии фасок, проработка-подготовка к следующему этапу. На заточном этапе - зачистка рисок от предыдущего абразива, проработка и подготовка к следующему этапу, на финише - опять-таки удаление рисок от предыдущего абразива, проработка и собственно финиш - придание кромке при уже достигнутой нужной её остроте и её геометрической составляющей - т.е. определённой тонкости РК, придание ей нужного характера под рез тех или иных материалов.
Однако, иногда можно и несколько сократить количество этапов, и я хочу показать фото-примеры этого на финишном этапе.
После софт-арканзаса, с повышением угла на 1град. на сторону, я перешёл на тонкий хард-арканзас, и начал зачистку рисок софта вдоль кромки, короткой амплитудой переменными движениями (на масляных камнях это очень эффективная манера работы), и продолжая работать таким манером, выполнил и проработку, с подрезкой микрозаусеночных явлений, что получилось весьма чистенько - т.е. одной манерой движений и амплитуды сделал практически два первых этапа финишной обработки. Более того, полученный вариант даже вполне уже годный, чтобы иногда и остановиться на нём. Вот так это выглядит - микрофото 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Да, ещё иногда такой вариант хорош, если далее планируется по одной из фасок навести риску предыдущим или иным более грубым абразивом, кстати.

Но в данном случае это мне нужно не было. Далее, уменьшив давление и количество олеинки (я работал и на софте и на харде с олеиновой кислотой), сделал по 12 проходов на сторону, часто их меняя, уже большой амплитудой. Специально выполнял всё это с "костыльком", чтобы было видно, как влияет даже при использовании приспособы, направление обработки - последние движения дали обработку с каким-то микроскопическим повышением угла только на самой кромке и непосредственно рядом с ней, не обрабатывая всю ранее обработанную площадь. Вот такие изменения углов при едином его выставлении, происходящие из-за совокупности факторов - уменьшение давления, смена направления движений ближе к перпендикуляру к линии РК, уменьшение количества СОЖ\ПАВ - для многих остаются непонятным и загадочным, и совершенно неучитываемым фактором, что приводит к часто недоумённым вопросам, относительно процессов тонкой обработки РК.
Ну вот в частности тут, я постарался объяснить и показать наглядно этот момент. Вот так получилось - параметры съёмки те же:

Изображение

Т.е. даже такой малости, как смена направления обработки всего на несколько проходов, уже способно очень дозированно и ровно столько, сколько надо, снять и придать кромке нужный характер, экономя время и силы.
Именно зная как и что происходит, разделяя работу каждого абразива на несколько этапов и хорошо представляя, что и зачем делается в конкретный момент обработки - позволяет экономить уйму времени, сил, получать именно нужный результат.
Вообще, в любой деятельности и в заточке в т.ч., не должно быть случайных движений - каждое должно служить определённой цели. Тогда всё получается предсказуемо, без лишних времязатрат и воспроизводимо.
Но, конечно, это требует и опыта и хорошего знания своих абразивов и их поведения по разным группам сталей, при разном угле заточки и площади контакта.

Немного о технике работы при обработке ножей на арканзасе вручную:
phpBB [video]



О стойкости РК в ракурсе применения арканзаса. Широгами:

https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post324166165/


О доводке бритв на арканзасе:

1) на "пробирном" блэк-харде нортон-пайк, пост 1 по ссылке:
viewtopic.php?f=15&t=160

2) на блэк-транслюценте от "рубанков":
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362937800

3)Сравнение нюансов доводки бритвы на чёрных арканзасах:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post361709850/

Финиш стамески на арканзасе, пост 1:
viewtopic.php?f=12&t=159

Немного о притирке, доводке арканзасов:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post403233626/

Botanic
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 01 дек 2018, 13:06 #7

В чем уникальность арков?



про арки - мутная тема.
Вкратце: я их все продал, как и байкалиты - хватает и менее тонких камней, которые менее прихотливы в использовании.
==================
Нужно начать с того, как они популяризировались.
Для чего они раньше применялись (еще в СССР) - для лекальных работ, т.е. особо точная притирка, где еще должна быть поверхность по высокому квалитету (13-14).

Т.е. нужна чистая порода, с хорошей повторяемостью свойств, чтобы еще была абразивная структура,
плотность, твердость (точность притирки), чтобы можно было навести шероховатость и она не сходила долго, работая по второму типу абразивности(шероховатостью, а не зерном с обновляемостью).

Высокоплотной керамики тогда не было, да и сейчас керамика работает грубее арков: и структура грубее, и зерно все же острее и агрессивнее. Вот даже есть научная бумагень, где керамику сравнивали с арками при заточке кюреток. Округления, правда, весьма суровые Абразивы и их особенности (натуралы vs алмазы и т.д.) : Керамика Idahone и Арканзас
типо: толщина РК после керамики 3.5мкм., после арка 1.8мкм. - но "это все не важно в рамках нашей задачи".
Есть, правда, всякие лейкосапфиры - зело дороги. Арк дешевле.
Яшма - склонна к трещинам, месторождение похерено, повторяемость свойств низковата, материала мало. Выглаживается тоже быстровато.
Байкалит - использовался как замена. Отличается чуть большей грубостью + он имеет минимальную, но обновляемость.
Белоречит - весь в пирите. Очень сложно найти чистый кусок.

Сланцы и пр. - сорят зерном и чистоты не выйдет, как и точности.
Стеклянные притиры с субмикронными пастами\суспензиями - сложнее в использовании. Точно не знаю, честно говоря.
------
отсюда на ганзе и пошла мания на арки, хотя едва ли с наскоку получится хотя бы 11й квалитет получить, ну 12й уж точно нет.
Что арки бывают разные - все природники имеют разброс. Синтетика в общем-то тоже. Просто в арках еще можно выбирать и пласт большой, хотя и распускали мифы, будто все давно исчерпано.

Тонкие арки и байкалиты вполне хороши для тонкой доводки и результат с них лучше, чем с той же синтетики 8000грит.
Про 15000 уже не скажу. Не суть.
Суть в том, что они, как и остальные твердые и плотные камни, требуют особой аккуратности в точности движений и усилии нажима, иначе все испортишь сразу же.

У меня точность моторики постоянно скачет, а желание улучшить результат еще чуть-чуть - все рушит.
Для ножей, даже если шинковать овощи без потяга и пр., такая острота не нужна.
Той же синтетики на 8000грит хватает.
Другое дело, что есть тема про "наклеп" и "оверхонинг".
Значимость наклепа я оценить не могу, потому, хотя и считаю, что он есть, особо его не учитываю.
Оверхонинг - подразумевает слишком тонкое выведение РК, вплоть до образования тонкой стоячей полосы в месте схождения фасок - заусенец, по сути, только прочнее несколько. Это уже я более-менее замечаю, хотя не исключаю и кривизну рук.
Так или иначе - после нат финиша стойкость повыше, агрессивность (рез на потяг) чуть ниже( но до "мыльности" нет, разумеется).

Короче, себе оставил пару нат. япов, чарнли форест и сейчас ищу бюджетный сланец среднего зерна (3000-5000грит).
А арки и байкалиты продал. Как и обрезки Suehiro Gokumyou 15.000 и 20.000 грит.
И япы арки вполне себе применяют.
... есть в теме про арки на ганзе, но поиском не ищется, а вручную среди 1.6К печатных страниц искать - ну нафиг.
.. до сих пор продаются на ракутене, впрочем https://global.rakuten.com/en/store/nzs ... /10035968/
надо обратить внимание на надпись "Made in Japan"
Видимо, подразумевали, что вытачивали в бруски в Японии все же, а не про добычу.
58 тыр.. дороговато че-то.. ну да не суть..

Еще была пустословная тема
Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней? http://forum.guns.ru/forummessage/224/724336.html
в черновом виде перенес сюда наиболее ценный мех
Абразивы и их особенности (натуралы vs алмазы и т.д.) : Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней?
+ здесь еще пока собираю фото, чтобы потом дополнить черновик выше Фото абразивного зерна

-------------
Что "медовые" арки работают шустро и шуршисто -- есть чем заменить. Те же LI, коти, CF с суспензиями.. - дело вкуса.


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость