Вашита (Washita)

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 27 окт 2018, 19:15 #21

Todd Simpson: washita



an old Washita pocket-knife stone
Изображение
Изображение


https://scienceofsharp.wordpress.com/20 ... mment-1632


Дубль: Фото абразивного зерна

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение oldTor » 27 окт 2018, 21:57 #22

Шикарные снимки. Очень много говорят об особенности работы вашит и как именно там работает зерно - становится понятно. Равно как становится понятно как следует, что такое "импликационная" структура.
Истёрта вашита конечно мощно, особенность ли подготовки образца или так в процессе эксплуатации вышло, такое сглаживание, но тут это "в жилу" - многое проясняет.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #23

Lily hard fine



http://forum.guns.ru/forummessage/189/1 ... 25076.html
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
http://sharpeningstones.ru/shop/washita-lily-white

No 1, которая с маслом http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Эта, походу http://sharpeningstones.ru/shop/washita-pike-no-1-quality

Пока подослеп от лампы, так что две оставшиеся - как-нибудь после.

Для сравнения:
мои рабочие вашиты(lily white там тоже есть.. Тоже с двумя этикетками) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/455145/

Спецом для сравнения с Lily hard fine:
хард от naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/
arkansas hard medium http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409343/

До проб пока не доползу никак. Надо приработать сначала, проверить на обновляемость.. а они грызут и грызут..
Видимо, придется пустить на них стали потверже.

(одна из двух вашит --вторая, собственно, ниже ---, которые я..сильно задолбался снимать, мягко говоря - зацепиться сложно за фактуру)
Марычев, 95х18 --последний результат, поверхность вашиты не обновлял в течение всего теста.
Изображение
Изображение

Грызет ровно, риски четкие, но все равно - работает тоньше и чище всех остальных.
На платилиновом китайце приходится часто менять масло..
Короче - лучше её использовать для норм ножей и сталей
Из особенностей - сильно ощутима разница между нормальным ходом по подводу и небольшим отклонением от курса.
Т.е. отслеживать завалы на ней довольно просто и они очевидны по отдаче в руку.
Конечно, это и на других вашитах есть, но тут прям.. заметил
Хорошее сочетание твердости, плотности поверхности и структуры.
Проба была на китайской нерже.

95х18 - удивительно, но не могу сказать, чтобы она спасовала на этой стали. Опасался ввиду плотности и тонкости фактуры, но, видимо, спасла структура.
Да, скорость далеко не крейсерская, но пойдет для перехода с грубой вашиты\ синтетики..грит на 600-800, наверное.
Т.е. стадия не грубая заточка, а просто заточка.
Особого проскальзывания нет, глянец не оставляет. По-прежнему режет риску и работает чисто, достаточно равномерно и аккуратно.

Lily soft fast(этой в бланках нет - моя рабочая)
риски чуть глубже (прям чуть-чуть), зато заметно шире. Из-за этого кажется, что она сильно грубее (под микроскоппом если)
lily hard fine.
По сути, я бы сказал, что lily soft fast отрабатывает 1.5КГрит, lily hard fine -2КГрит*.
Регулярность рисок у lily soft fine также очень и очень хорошая, но перепад в глубине рисок все же больше.
Но: он не такой резкий, как на моей грубоватой вашите и еще других. Это не отдельные регулярные крупноватые риски, а
, скорее, сами риски идут по небольшой синусоиде. Резких переходов нет.

Обновляемость, вероятно, повыше, фактура грубее. По обновляемости - не знаю, на самом деле, т.к. hard fine явно будет доолго прирабатываться,
если точить не очень твердые стали..
Думаю, на 95х18 разница между ними должна проявиться сильнее - пока сравнил только на китайском пластилине в грубом режиме
-- интересовал только размер рисок. Скорость работы: soft fast чуть медленнее, но это и понятно - она у меня уже до конца приработана и в стабильном рабочем режиме.
А твердая - только 2я полная заточка.

Проба была на китайской нерже.

95х18 - тактильно ощущается лучше, сталь берет заметно шустрее, но для исправления геометрии подводов все равно не пойдет.
Т.е. - чуть грубее, чуть лучше тактильный отклик. Чуть - это чуть, но вполне заметное "чуть".


============= В кратце:
no1 обе - хорошо пойдут по не очень твердым сталям, типо сандивика. На них предоставляют оптимально-умеренный износ и хороший тактильный контроль.

wb-6 эту лучше на сталях чуть потверже - 95х18 например. На сталях помягче я все равно сам предпочту её вашитам No1, но порекомендовать так делать не могу, т.к. контроль и опыт нужен выше. Мягкий ход, неплохая грызучесть, хорошая равномерность, умеренная глубина риски.

lily hard - интересная штука На практике держу у себя вашиты грубее и мягче, но в рамках "поточить для души" - необходимая штука.
.. тут нужно просто фото добавить, слов особо нет. Хорошая цеплючая структура, при большой плотности и однородности поверхности. Ну и твердость вполне себе заметная.

**...фото, кстати, не вышли.. Вышло так, что под микроскопом 50х разница не столь велика, как казалась в работе и невооруженным глазом..
Трудно поймать углы, на которых они и впрямь отличаются и видны нюансы. Потому, фото выше - чисто картинка, особо информации полезной, увы, не несет.
Остальное пока снять не в силах В любом случае - текст пока информативнее сильно.

Хмм.. даже поймал себя на том, что пока не могу из них выделить те, которые мне не интересны.. Одну из no1, разве что, можно отложить в сторону..
А остальные - как написал: каждая имеет свою нишу, хоть и не большую, но приятную.

Предыдущее
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/459503/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/

--------------------------------------
*2КГрит - это максимум, который я могу дать вашите.
Да, бывает, кажется, что рисок нет, рельеф чистый. Но под поверхностью прячется довольно регулярная решетка из рисок, крупнее остальных.
Т.е. обгалтка зерна, просто зерно камня, попавшее в СОЖ в виду регулярной обновляемости камня - все это создаёт муть на рельефе, которая
скрывает истинную грубость камня.
Исходя из опыта, сужу по тому:
1.какие риски "вскрываются" при переходе на сл. камень
2.на какие камни можно перейти потом
3.релативное частичное позиционирование("грубее", "тоньше") относительно других камней, с уже определенным диапазоном гритности.
Стараюсь это делать с учетом стали и типа РИ.
4.как режет
5.как выглядит (однородность)
Нет, ну, конечно, на, скажем, m390 вашита no1 даёт очень мелкую риску, явно выше 3КГрит даже.. но о именно _рабочих_качествах_
и _заточке_ - говорить не приходится.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #24

woodworkers delight



Хоть у меня уже и было много вашит, я не удержался от приобретения кусочка woodworkers delight. Черт его знает, но вот чем-то понравился и все тут.
В общем и целом woodworkers deligth довольно близка к моей Lily Soft fast cutting grit.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



Отличия: ход чуть плотнее, структура однороднее и плотнее, поры чуть меньше и их чуть больше, замасленность ниже. Твердость примерно та же, ровно как и тонкость работы.
Приобретением доволен

Исходники и файлы для сравнения https://yadi.sk/d/U3E3XvExhvttH

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #25

Lily white washita



Работает весьма по-разному. Пока - излюбленный камень для небольшой правки геометрии стамесок.
Для кухни грубоват и долго не держится такая острота.
В зависимости от давления можно получить приличные риски или "творожную" поверхность, с которой вполне можно
переходить ->турчанка 8К -> яшма или даже сразу на яшму.. Про арки стеклянные вообще молчу.
Есть еще вашита wb-6 norton белая от Алекса. Она пошустрее, погрубее и совсем масла до меня не нюхала..
Как недавно Иван высказал правильную мысль - работа еще зависит от замасленности камня.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение


Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365853/
Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #26

Red soft arkansas



Пожиратель металла) Уступает suehiro #400, но тем не менее виксы на него больше не пущу - думал проточить кончик, а задумался и сточил.
Сам тоже стачивается. Не засаливается и не заглянцовывается (грустный взгляд на Dan's soft).
По характеру работы куда более похож на вашиту.
Также - можно получить риски, можно их потом чуть размазать.

Изображение
Изображение

Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/365856/

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #27

Lily Soft Fast cutting grit



http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 35640.html
Изображение
Изображение
Альбом - http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/445487/

Этикетку снял, даже почти не порвал.

Обладает высокой плотностью и аккуратным тонким ходом, что позволяло мне без проблем работать на ней своей мелкой стамеской - две из трех моих рабочих не смогли обеспечить необходимую равномерность хода и работы, особенно на микроподводе.
Довольно твердая, но аккуратная выборка снизу
Изображение
говорит, что обновляемость есть (практически так же выходит). Края светлые - это на алмазе прошелся. Черное - выборка.

Изображение
Что-то вроде сравнительного теста с тройкой моих рабочих вашит
Изображение http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/453720/
Про тройку рабочих писал тут http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423-m35606899.html

В описании фоторафий..умм.. описание\текст теста.
Третьей из рабочих там нет(самая левая на фото выше) - слишком неподходящая структура поверхности, результат, да и процесс мне совсем не понравились на стамеске. Самая правая - сработала слишком грубо и наоднородно. Средняя - поверхность менее плотная и не так комфортно точить. Ход более режущий. Но по результатам - неплохо.

Причина теста и прочего, хотя сразу собирался её продавать, как только она оказалась не мягкой - пришел отзыв от человека:
"Совсем не то, что я ожидал, но камень очень хорош.
Вашита твердая (хоть и SOFT), но работает с очень приятным откликом, достаточно быстро и при этом тонко (для вашиты)."

Тест подтвердил обновляемость, тонкость и скорость при правильной доводке.
Но я все же предпочитаю на этой стадии что-нить мягкое и более мне привычное :)

Довел на М20 - поверхность грубая, песчинки\хрустяшки из камня лезут, на РК типичная грубоватая работа вашиты.. неравномерная.
По аналогии с остальными своими - решил, что дело в доводке. Притер на F600 - лучше, но все та же хрень.

Вспомнил, что на пробе при длительной работе на одном месте с постоянным обновлением масла и чисткой поверхности, камень работает стабильнее и приятнее.
Вчера возюкал бритву (GD) на вазелиновом аптечном на нем - выгладил.
Перешел после издевательств на LI над стамеской (поверхность неравномерная, гладкая + риски) - на вазелиновом хуже всего: скользит, обновляемость получить не выходит
На чистой олеинке - слишком вязко, но тут сразу обновляемость прет на не слишком убитой\глянцевой поверхности..
На стандартной смеси - где как. Не всегда что-то поверхность сразу начинает работать. Но когда чуть поднадавишь, уменьшишь количество масла - начинает мелко шуршать..

Короче, в результате на поверхности у меня 4 пятна с разными по размеру частицами в СОЖ --когда все пятна масла объединил и размешал по всей пробной поверхности, стало очевидно, что суспензия имеет место быть, т.к. работа стала грубее(риски от этого свободного зерна очень выделяются по блеску от остальной массы) и шуршистее на местах, где работа была совсем мелко-шуршистой и относительно тонкой..
К вопросу об обновляемости: поверхность после притирки РИ на одном месте до шуршания малость деградирует и становится шероховатой - видно в отблике под углом к свету.

В непонятках.. Только мысль появилась, что надо сделать натирку из стамески мягковатой: тонкий слой масла, чуть притереть, особо не давя, и вперед - суспензия на месте.


Пока пришел к выводу, что твердые вашиты, даже хорошие - не моё совсем :)
Пишу в надежде, что, может, кто чего подскажет о вероятных причинах кривых результатов или наоборот, что результаты нормальные.
На всех вашитах работал по суспензии.

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #28

Washita Extra



Пришла вашита Extra-сорта (это которая сразу после lily white-Rosy red идет).
Изображение

Только пришла:
Изображение

Изображение


Первое замачивание в кроте на полчаса:
Изображение

Текущее:
Изображение
Изображение


Странность паттерна в его нитевидности:

Изображение
Изображение


Не звенит (глухая довольно), не просвечивает, много пор.
Твердая, работает тонко.

Масло пьёт как конь.
До:
Изображение


После:
Изображение

Поверхность после зачистки, вид пор:
Изображение

До этого на ней, походу, работал вот этот супербобр:
Изображение

т.к.:
Изображение
и вашита не самая мягкая.. даже совсем не мягкая.. или я чего-то не понимаю..

Работает примерно так (твердый напильник, смотреть диагональные риски - остальное от КК F320-F100):

Изображение

Вопроса по существу не выйдет, т.к. существо это неизвестно науке Изображение
Пока не распробовал.
Пробовал: ХВГ 9ХС (грызет норм), напильник (???похуже??), твердый напильник, стамеска Kasumi (норм).
Притирал: F320.
СОЖ: масло камелии+олеинка 9 к 1.

Галерея: http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/439745


Дубль на ганзе http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 79169.html

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #29

Остатки до кучи



фото вашит и арков разных
http://forum.guns.ru/forummessage/224/8 ... 26829.html
Причин оказалось 2:
1. забыл, что для мыльниц ISO 80 и 200 по шумам отличаются куда как сильнее, чем у зеркалок и просто камер с большими матрицами.
2. Угол освещения для арков, почему-то, лучше брать куда острее, чем для вашит..
Ну и стандартное, что тут уже описывалось: два источника света - светло и ярко, но убивает рельеф, теряется детальность --нужно второй источник либо вообще не использовать, либо очень чутко контролировать его интенсивность.
Два источника: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031966?page=0
Одна лампа сберегающая на 65ВТ.: http://fotki.yandex.ru/next/us.../1031965?page=0 ни угол падения света основного источника, ни фокус - не менялись.

На арках очень тяжело настраивать резкость в live view по экранчику на мыльнице. Спасает малость совет, что сначала фокусироваться на шкале микроскопа мыльницей, затем глазом держась за шкалу настраиваем фокус, чтобы были резкими и шкала и объект -- и только теперь можно поставить обратно камеру на микроскоп и чуть-чуть подвигать фокус.
Пока такой алг наиболее надежен..

Хоть я Ярослава и раскритиковал в прошлый раз с фото поверхности арка - был не прав :)
Вывел для себя новое правило: чтобы судить по фото о чем-то, необходимо получить на том же оборудовании схожий результат.
Дело тут не в трудоёмкости. Дело в том, что, пока получаешь результат, видишь сопровождающую инфу..эээ.. как бы, строится последовательность
"живая картинка" - "результат на мониторе". Таким образом, становится понятно, что значит картинка на мониторе :)
Сравнение реальной картинки с мониторной несет за собой погрешности.

Сегодняшнее..весь день провозился :)
Совсем не замасленные камни - очень тяжело снимать.. Выходит так себе (Lily white HARD fine grit ниже)
Arkansas "hard" naturalwhetstones http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458186/ --любопытно выглядит. Не перепритирал после Ивана.
Arkansas hard medium Grobet http://fotki.yandex.ru/next/us...w/790723?page=0 (не сегодня делал - чисто для сравнения)

Притерты.. не ниже F600, про F1200 - не помню..
Washita Lily white HARD fine grit http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458217/
Washita Pike no.1 (2) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458218/
Washita no.1 (4) http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458229/
Washita wb-6 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458228/ --первое фото - с лежачего микроскопа. Остальные - стандартно, но с более вертикально падающим светом.

Арки все притерты на F1200 и тоньше
Arkansas Norton-bear hard http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726/?&p=1 тот самый, который слишком шустрый и грызучий
Arkansas translucent Grobet http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357882/?p=0 более твердый, сильно медленнее, но для арка-транса все еще шустроват.
Arkansas vintage от ivan-3 http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458227/ чуть грубее, не такой жесткий (плотный+твердый), как предыдущий.
Arkansas translucent Milk http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409340/ самый тонкий из моих арков.
В разных местах получилось по-разному, т.к. ..думал, что поверхность хорошая, но она после прогулки по чужим рукам - так что оказался я не прав :) Есть у него желтоватое место - оно еще тоньше по фактуре и еще плотнее - там по цвету в фото видно, где что.

Аналогично - F1200
Байкалит от wizzard, от Гусева ("зел.кварцит"), арканзас винтажный http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/458226/

Относительно видно, что чем больше белых пупырок (или ямок - хз), тем шустрее камень.
Чем пупырки крупнее - тем грубее.
Чем сильнее они разнесены - тем плотнее и тверже.
Это про арки-байки.

Заснять бельгишей чтот не вышло удачно. Текущие поплотнее предыдущих и фокусироваться тяжело.
С учетом наметок выше - в сл. раз должно получиться -_-

Еще остался черный арк-новодел - из интереса. Но его доводить надо, так что - ну его нафиг пока что :)

..гляжу на это все дело и думаю: если б мне диплом был столь же интересен, мы бы давно уже на летающих тарелках летали :)

Botanic
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Вашита (Washita)

Сообщение Botanic » 09 май 2019, 13:38 #30

Это не все - что-то где-то еще по ганзе разбросано. В том числе - в теме Андрея avto_priz.
Лень переносить, да и, имхо, нет смысла - эта инфа уже утратила актуальность. От вашит отказался в пользу синтетики, потому как быстрее, проще и стабильнее, а кухню стал точить тоньше.

Альбом со всеми арканзасами и вашитами http://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость