Coticule

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 22 сен 2015, 23:41 #21

При выискивании по ебэям можно и лохануться.

Купил одного такого совсем недорого. Оказалось, зря радовался. На фотках видно одно, а в реале другое. Жёлтый слой мало того, что выработан седлом, так он ещё и сам изгибается. То есть не получилось сохранить его полностью. Котикул твёрдый, твёрже современных новоделов. Пробовал притирать его на гуанси, так он сам этого гуанси притирает. Но до козырного камня не дотягивает. Малёха помягше мой будет. Фиолетовый слой рабочий и - удивительно! - очень твёрдый. Его твёрдость позволяет держать доводку поверхности на 1200-ом порошке КК. Я даже замучился обрабатывать углы и рёбра - скалываются они. В целом, если бы у камушка был хоть какой-то толщины жёлтый слой во всю поверхность - цены б ему не было. И кстати, вот этот переход из фиолетового в жёлтый никак не ощущается. То есть не только тактильно, но и в работе как будто разницы никакой нет.
Весь альбом.
Это тот самый камень, который сейчас у Андрея.


Я бы хотел пожелать продавцу, что бы он засунул эту упаковку себе в жопу, но это бесполезно.
Она такая тонкая, что он её даже не почувствует.

Изображение


Вот так, он вроде ничего выглядит.

Изображение


А вот в таком ракурсе фоток на ебэе не было, потому и лоханулся.

Изображение


Выровнял одну половинку, что бы попробовать его в работе - вылезла интересная текстура.

Изображение

Изображение


Обратная сторона тоже имеет древесно-волокнистый рисунок.

Изображение


То, что получилось в итоге. Обе стороны доведены на порошке КК 5 мкм.

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 23 сен 2015, 00:42 #22

А ещё я пробовал котикула, который работает (при стандартных условиях) грубее вашиты. Дал мне его на пробы один ганзеец, у которого котикул был первым бельгийцем. И он мне в почте такие описания давал, что я никак не мог ему поверить, думал, что он что-то не так делает. Например он писал, что у камня настолько грубая и выраженная текстура, что он её принял за следы распила. Соответственно камень работал сопоставимо с - дай Бог - 14-20 мкм. Как оказалось впоследствии - это абсолютная правда. У камня реально текстура, как ... ну, например толстая вышивка на материале. Что бы хоть как-то сгладить её (текстуру) и работу самого камня мне пришлось изрядно попотеть. Не скрою, про тонкую заточку на этом камне уже можно было забыть, но ведь не тонкостью единой ...

Притирал я его на КК М5 очень и очень тщательно. Камень стал, по сравнению с тем, какой он приехал, довольно гладенький. Пальцы почти (обращаю внимание - почти!) перестали чувствовать текстуру поверхности, но всё равно до мало мальски стандартных камней такая поверхность не дотягивала. Мне-то хорошо - я не стандартный камень увидел и попробовал, а вот человек испереживался. Всё таки это его первый котикул. В инете масса восторженных отзывов, а тут такое.

Но как по мне, так этот камень очень даже хорош. Ну пусть он грубый, но это же не минус. Не знаю, кто решил, что коти - это исключительно бритвенный камень. По моему они такими (исключительно бритвенниками) никогда не были. Да и не зря умные люди пишут, что его гритность равна от 600 до 6000. Да и пойди ка найди такой! Его в коллекцию надо, а не переживать по его поводу.

Экземпляр этот оказался твёрже обычного и после танцев с бубном с его поверхностью я добился близких к стандартным результатов. На него можно стало перейти после тысячника и работать примерно до 5000-6000 япгрит. Но вдобавок ко всему пришлось играться с давлением и наличием/отсутствием суспензии. Ну и консистенцией, разумеется.

Плюсом оказалась синяя сторона - твёрдая и вполне рабочая. Она гораздо тоньше жёлтого работает. Удалось даже префинишировать на ней бритву. Вообще BBW у этого камня просто отличный оказался. Далеко не каждый котикул имеет такую подложку. Причём у него очень удобная твёрдость. Самостоятельно суспензию не даёт, а, если всё таки надо её получить, то больших усилий прилагать не надо. Давнул посильнее железкой и вот она.

В общем камень оказался исключением из правил и я очень жалею, что такой не достался мне. Твёрдый, грубый, вариативный. После жёлтого можно использовать BBW - он тоже рабочий. На камне можно (при должном умении) дойти до тонкой заточки на бритве. А уж про обалденный рез ножей я вообще молчу.

Правда возникли у меня несколько идей по поводу его текстуры. Мне кажется, это искуственное. Ну, типа взаимодействие с какой-то химией. Или в качестве СОЖ какую то хрень использовали, которая со временем полимеризовалась.
Фото

Было так. Пальцами чувствовалась "вышиванка".

Изображение

Изображение


Сделал так. "Вышиванка" до конца не ушла.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Coticule

Сообщение oldTor » 07 май 2016, 21:11 #23

Работа на современном бельгийском сланце от Ardennes coticule.

Купил я этот камень уже несколько лет назад, на чём только его не пробовал, а тут он ко мне вернулся (я его одалживал) и я решил показать его работу. Собственно, камень грубоват и рыхловат, без труда притирается на собственной суспензии, которую при заточке на нём, не обвально, но всё-таки охотно выделяет. При этом, способен выглаживаться от работы слегка. Имеет интересную особенность - включение посерёдке камня, более мягкое, однако вокруг него массив камня чуть плотнее. В работе это не мешает, если своевременно камень подравнивать. Вот так он выглядит:

Изображение

А вот его поверхность в макро, после работы - чёрные точечки - остатки снятого металла (макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали):

Изображение


Он грубоват, чтобы выполнять операции на бритве, позднее этапа тонкой заточки (если без танцев с бубном), однако инструмент с бОльшими углами заточки (более 25) он затачивает довольно чисто и однородно. Особенно эффективен этот сланец по углеродистым сталям, по легированным же, его эффективный предел - заточка сталей типа х12мф, D2 и подобных.
Вот, к примеру, результат подточки на нём ножа из D2 (макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали):

Изображение

Зато по инструментальным углеродкам, он показывает весьма хорошие результаты. Вот так на нём образовывается суспензия во время работы:

Изображение

Полностью смывать суспензию при заключительном этапе работы на нём, необязательно, достаточно её просто разбавить (если конечно она не забита шламом под завязку). Вот результат его работы на этой стамеске - макрофото со стороны фаски, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Поверхность не самая тонкая, однако тут проявляется один характерный для бельгийских сланцев момент - даже после работы на грубоватом, обработанная поверхность для невооружённого взгляда кажется очень ясной и подзеркаливает.

Надо сказать и про его подложку, но сделаю это профильной теме:
viewtopic.php?t=44&start=20

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Coticule

Сообщение oldTor » 18 авг 2016, 15:57 #24

almedic писал(а):...
Если с водой я могу варьировать натирочки в широкой степени, то попытки натирать с маслом не оставили ничего, кроме недоумения. Не понял, короче.
Опять повторюсь: из всех, что я пробовал, только один с маслом вызвал положительные ... вернее -- не вызвал неприятия. Был он очень твердым и по ощущениям при заточке напоминал арканзас.


Я разные бельгийцы опробовав с маслом, получил те же в общем-то впечатления. Собственно, ещё в старинной литературе, если не ошибаюсь, упоминалось использование на них масла именно для смягчения работы - т.е. брать его если камень грубоват. В ракурсе бритв, в отличие от ножей и, скажем, стамесок - это имеет смысл, и у меня сложилось такое же впечатление - надо выполнить правку ранее доведённой и просто подсевшей бритвы - с маслом подгладить кромочку, выправить заминчики и чуть порезче опять проявить рельефчик на ней - самое то.
А в цикле собственно заточки - с маслом медленно, неубедительно. Лучше взять с водой и именно что наточить. Правда, вот довести с водой - уже пляски с бубном и выбором экземпляра - к слову, я, перепробовав их немало, так ни один и не выбрал в качестве регулярного финишного для бритв. Изредка на очень твёрдых бритвах с широкой фаской делаю финиш на Yellow Coticule, и изредка с маслом, и только.
Вот BBW с маслом вовсе не пробовал - он у меня прижился в двух вариантах - либо притёртый относительно грубо, с суспензией, после 3000-ника синтетика или после более грубых природников, либо, кстати чаще - доведённый и выглаженный, как самая окончательная доводка - буквально за 10-15 движений на сторону - чуть подгладить, сделать опять-таки почётче рельеф в зоне РК, придать её шероховатости определённый характер.

vito_
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Coticule

Сообщение vito_ » 03 май 2017, 01:07 #25

Коллеги, а никто не пробовал плотные коти для доводки ножей? На выходных у товарища впервые увидел Les Latneuses. Откровенно был поражен насколько твердый камень! Я таких твердых котикулов еще не встречал. Спросил у камрада, пробовал ли он применить его на ножах, за что (возможно справедливо) имел возможность наблюдать красочную картину кручения пальца у виска. :D Ответ тоже был предсказуемый - ножевые камни с бритвенными четко разделяю. А вот вопрос так и остался в голове. Как мне показалось, этот вид котикула по твердости близок к арку или байкалиту. Должен неплохо доводить, ну или тонко затачивать, если его притереть где-нибудь до f600-800. Поделитесь плиз, если работали/пробовали Latneuses.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 03 май 2017, 01:11 #26

А где написано, что котикул для ножей нельзя?
Очень даже можно.
И рез обалденный.
А есть люди, которые его именно для ножиков и берут.

Пора уже отходить от стереотипов.

vito_
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Coticule

Сообщение vito_ » 03 май 2017, 01:27 #27

Алексей, по поводу стереотипов - полностью согласен. Техника работы на ноже - такая же как и у бритвы: сначала с суспензией, а потом на чистом камне? Или можно сразу на чистый камень переходить?

Botanic
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Coticule

Сообщение Botanic » 03 май 2017, 01:34 #28

Пробовал. Жалко. Продал тому, кому его не жалко:)

Изображение
Изображение

Изображение
Изображение


https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Belgian ... i%20hybryd
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/494005/
Гибридная часть твердоватая. Желтая часть помягче, но все равно еще подходит для ножей.
храа.. задолбался искать.
вот viewtopic.php?p=2315#p2315
пункты 4 и 5. Не шибко удачно, но мысль про выглаживание донес :)
Без суспензии.
___________________

Еще:

Изображение
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/501692/
https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Belgian ... 1%82%D0%B8


Изображение
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/474002
https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Belgian/13%20coti%20big

Твердый и плотный котикулы +кома нагура viewtopic.php?p=168#p168
В основном по VG-10 их гонял - нравилось.
Потом решил, что нафиг надо заморачиваться с аккуратностью (не подрезать, не подшкрябать - все, чтобы не появилось свободное зерно от коти и можно было "выглаживать" дальше) и перешел на синтетику + LI::CG, CF, jnat shinden suita MM.
=======================

Чем нравилось:
выглаживает\чистит он довольно быстро.
В то же время, гибридный коти имеет поверхность не слишком скользкую(желтая часть) и тактильно чуть имеет мягкое пружинящее подтормаживание, что положительно сказывается на заусенце.
Два последних в этом плане уступают, особо узкий бледный, зато их можно гонять с суспензией кома-нагуры, что тоже позволяет снижать размер заусенца.
Кома-нагура подобрана экспериментально по признаку хорошего тактильного отклика и плотности риски, в чем выигрывает у mejiro, которая больше в жижу идет по ощущениям (жидковата, тактильно слышится хуже).

Еще хочу отметить, что не только твердые коти или гибридные подходят для ножей. Тот же selected новодельный тоже вполне достаточно плотный, чтобы можно было без проблем точить ножики.

vito_
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Coticule

Сообщение vito_ » 03 май 2017, 02:07 #29

Данке. Мысль понятна.
Мне до большинства, присутствующих на этом сайте пока очень далеко, я даже до тройки испытуемых котикулов еще пока не дошел. :roll: Но есть спортивный интерес познавать как ведет себя тот или иной камень с конкретной сталюкой. А про коти глобально могу на своём скромном опыте лишь подтвердить мысль, высказанную неоднократно ранее в топике - котикул может быть ну очень разным.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 03 май 2017, 07:43 #30

vito_ писал(а):Источник цитаты Или можно сразу на чистый камень переходить?


Так от разного зависит.
Если камень твёрдючий, как в предыдущем посте, то конечно лучше с суспензией немного поработать.
Но опять же, если кромка уже вычищена, если уже идём на финиш, то нафиг не надо.
Можно сразу на чистом поработать.

А вообще он (котикул) сразу после 1000 могёт.
Где-то были у меня фотки, но с бритвой.
Если найду - выложу.

vito_
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Coticule

Сообщение vito_ » 03 май 2017, 13:38 #31

Полу офф-топ. Может кому будет интересно. Один французский товарищ начал распродавать свою коллекцию котикулов. Он достаточно активный активный участник главного заточного форума coupechoux, а также обладатель одной из самых больших коллекций котикулов во Франции, а может и в мире. Зовут Nicolas, у него в коллекции более 500 (!) коти. Нам бы так жить. :D Есть страничка также в фейбуке. Там есть очень необычные камешки.

http://www.ebay.com/itm/182553493155

almedic
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 16:04
Контактная информация:

Coticule

Сообщение almedic » 13 май 2017, 03:32 #32

Уже писал, кажись, но бельгиши ооочень хорошо после финиша ножа на японских камнях. Убирает некоторую "мыльность", но сохраняет стойкость и остроту.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 13 май 2017, 11:25 #33

Нашёл таки фото. Для описания просто скопирую свой старый текст.
Это была не заточка, а именно проба, на что способен жёлтый, так что не придирайтесь.
==========

Ну, а теперь я покажу для чего на самом деле хорошо подходят котикулы.
Итак, для начала фото работы на китайском 1000-ке сапфир.
Смотрим и на подвод и на РК.

Изображение


После этого взял коти.
Вуаля! Рисок от 1000-ка, как не бывало!
Правда для это пришлось навести суспензию погуще.
Помутневшей водички и даже просто нормального количество тут не хватит.

Изображение


Ещё пять минут на суспензии? но уже не такой густой. Смотрим на РК - она выровнялась!
Вот за это я и уважаю котикулы. Максимальный результат за короткое время.
А, если ещё и работать с соответствующими давлением и количеством суспензии, то можно и этой пилы на РК избежать.

Изображение

дед мастдай
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:16
Контактная информация:

Coticule

Сообщение дед мастдай » 15 май 2017, 18:00 #34

Для сравнения результатов коти с роговиком viewtopic.php?f=14&t=78&p=3079#p3079 пост номер 45
Кромка той же бритвы после некоторых бельгийских котикулей(только желтая сторона тестировалась)
Общий вид с номерами https://yadi.sk/i/l0AMUy833JAwvh
2й камень дико твёрдый: автосуспензию не даёт, т.е. самый тонкий, подозреваю что это La Lathneus.
1й камень вообще очень грубый тк мягкий и зерно с него так и сыпется в следствии чего не пригоден для финиша чего бы то ни было кроме топоров.
после 2 с суспензией от слурика - тоже очень твёрдого https://yadi.sk/i/s7rq4ZQ53JAxdz
после 2 с постепенным разбавлением и финишем на чистом https://yadi.sk/i/ScQ4RL373JAxpu
после 3 с суспензией наведённой слупиком https://yadi.sk/i/m3kk-vdJ3JAy2G
финиш на 3 с разбавлением https://yadi.sk/i/DX-xo5e63JAy93
4 с суспензией https://yadi.sk/i/h4G55V5e3JAyJ7
4 чистый https://yadi.sk/i/cCPrhKqQ3JAyQv
В целом только 2й камень дал что то похожее на финиш бритвы, у всех камней очень крупное зерно порядка 10-14мк, благо что дробиться легко, это и определяет свойства камня - чем твёрже камень тем тоньше работает
Зато в плане абразивности камни очень порадовали - скорость просто отличная, а по сравнению с получаемой шероховатостью просто шикарная, жаль только что зерно крупное, самые быстрые сланцы кроме 2го что я пробовал.
Последний раз редактировалось дед мастдай 15 май 2017, 19:24, всего редактировалось 1 раз.

дед мастдай
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:16
Контактная информация:

Coticule

Сообщение дед мастдай » 15 май 2017, 18:27 #35

Снимки суспензии желтого слоя котикуля полученной путём стачивания оного грубым алмазом и нанесения её на предметное стекло биологического микроскопа никон
Увеличение 1700х поле зрения 124мк по горизонтали, снимки далеки от понятия "качество" но можно увидеть на них то что требуется
Снимки сделаны при разных настройках освещения - диафрагма. конденсор, фокусировка подсветки, тёмное поле итд, не взыщите - всё в перемешку, только пробую этим заниматься.
Не претендую на истинность в последней инстанции но вот что наснимал:
Для масштабу кровь - диаметр эритроцитов от 6.2 до 8.2 мк https://yadi.sk/i/qkrCuvW03JB5Pg
Камень 1 https://yadi.sk/i/kp5Xy7Ja3JB4L8
камень 2 https://yadi.sk/i/0RXl3V_F3JB4Rh
камень 3 https://yadi.sk/i/Ryq5Mz3p3JB4VJ
камень 4 https://yadi.sk/i/HbwQI9FS3JB4Y3
слурик https://yadi.sk/i/F1v8V6qz3JB4at
Налицо значительное дробление зерна, но наиболее крупные куски у всех камней примерно одинаковы.

дед мастдай
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:16
Контактная информация:

Coticule

Сообщение дед мастдай » 15 май 2017, 21:27 #36

А ещё вот забыл - свеженаведённая твёрдым слуриком на твёрдом же камне номер 2 https://yadi.sk/i/RIJ_435V3JBQVq
налицо явное дробление, а отработанная итого мельче - раз в 10.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 15 май 2017, 22:50 #37

Не отмучивали?

дед мастдай
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:16
Контактная информация:

Coticule

Сообщение дед мастдай » 16 май 2017, 08:31 #38

Приветсвую. Нет не отмучивал, алмазом краешек подтачивал и вперемешку с водой наносил на предметное стекло, то что является связкой у этих камней видно в виде комков непонятной грязи а зерна(если это зерна конечно) прекрасно опознаются по форме кристаллов многогранников. Вот тут видно прямо почти что гранёное зерно граната в центре кадра https://yadi.sk/i/lDulI2Ph3JC4DP это с камня N3
Амаз тоже попадается изредка но сразу его видно в общей массе, да и к тому-же такая картинка более менее по всей площади преперата наблюдается - обломки зерен и комки связки. У арка кстати зерен больше раз в 5 на единицу площади и оно в среднем мельче. Да и ещё - на фото это плохо видно блики но когда смотришь на двигающееся зерно его плоскости отбрасываю блики которые вспыхивают в кадре - хотел видео снять но прога S EYE виснет при попытке.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Coticule

Сообщение LyapaDara » 16 май 2017, 09:18 #39

Увы, но отмучивать надо обязательно.
Иначе никакой чистоты эксперимента.
Вы потратили столько времени на все операции, но полчаса на отмучивание пожалели.
Не понимаю.

дед мастдай
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 04 янв 2016, 18:16
Контактная информация:

Coticule

Сообщение дед мастдай » 16 май 2017, 10:39 #40

Зачем отмучивать когда отдельные зерна видно? яж не средний размер выясняю а максимальный. Эксперимент удался на 100% - я получил доказательства того что у конкретно этих сланцев крупное зерно и дробится оно на несколько порядков в процессе работы. причем абразивность меняется линейно от этого: соответственно размеру обломков, и ни какого шлама - только рабочая суспензия, притом что целых зерен в ней нет вообще. Что уж говорит о более твёрдых камнях типа арканзасов - там вообще мельчайшие обломки идут в суспензию откалываясь прямо от зерен сидящих в камне и дробятся они легко и непринуждённо повышая абразивность камня в разы.
Времени кстати на отдельный тест уходило минут по 10 - в основном съёмка, а отмучивание как раз просто трата времени в пустую когда речь идёт о отдельных объектах. Потом я просто могу развести препарат на предметном стекле так жидко что в кадр попадут лишь отдельные зерна - чем вам не отмучивание?(точнее чем это хуже отмучивания) И нет никакой гарантии что при отмучивании суспензии (а её мнноооого нужно для этого) зерно выпадет в осадок а связка нет. Наоборот снимок показывает совершенно наглядно что есть в суспензии кристаллы размером по 10-14мк а кварц это или что то ещё выяснить возможности не представляется.


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость