Рейтинг твердости синтетических камней

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 17 ноя 2017, 22:59 #1

оглавление

здесь хотелось бы собрать табличку примерной мягкости брусков.
Прилегающая прикладная задача - выбор апексных бланков. Да, там есть своя специфика, но на деле все не так страшно.
Под мягкостью имею ввиду образование суспензии в работе\истираемость в работе, но не истираемость при выравнивании.
Результат в виде таблички\рейтинга.

А там уж как получится.

В среднем, если есть возражения, мол, не все так просто - кидайте конкретный практический пример, когда было не просто.

// подумать про http://www.toolsfromjapan.com/wordpress/?p=756

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 17 ноя 2017, 23:01 #2

"Твердость в работе" - это...


Одна и та же маркировка твердости (СМ1, например) имеет разную обновляемость при разной зернистости.
+ КК обновляется чуть быстрее за счет скалывания зерен.
т.е. тот факт, что у япов нет стандарта по мягкости, а у отечественных есть..
Ну есть он, но не слишком полезен, потому как все равно приходится перебирать и все равно не все варианты доступны на деле.

Как определить ту "твердость", про которую идет речь в теме. Здесь твердость - это комплексное впечатление об усредненной обновляемости камня в обычном рабочем использовании.
Т.е. используете водники 1000грит в притирке F600 - тогда и все остальные так же в этой притирке сравнивать.
Ухищрения типо "недозамачивания" - вне темы.

Как я проверяю твердость:
  1. притираю на соответствующем порошке
    (до М20 или 800 грит - алмазная плита 240грит)
    (порошок F320 - до 800грит)
    (F400 - 800jis)
    (F600 - 1000jis)
    (F1200 - остальное)
  2. беру стамеску и пробую по фаске.
    Прикидываю категорию мягкости (мягкий, средний, твердый и т.д.), исходя из скорости появления суспензии.
  3. беру один из экземпляров из примерно той же категории твердости и сравниваю. При необходимости уточняю вверх-вниз по эталонам.
  4. фиксирую примерное место в рейтинге
  5. теперь пробую по спинке стамески 25 мм. Если начинает глянцеваться, то это ближе к С1 твердость
    Все матовое - ближе к М2 или низ СМ1.
    И т.д.
  6. аналогично смотрю по микроподводу на мелкой стамеске 6мм.
  7. Если все равно трудно, то беру косяк из рапида и его большой площадью приглаживаю поверхность бруска, пока он не начнет глянцевать. Помогает в этом постоянный смыв суспензии, например под краном все это можно делать.
    Потом навожу суспензию натиркой и смотрю, сколько суспензия продержится, будет ли автосуспензия.
    Если появится новая суспензия, то камень не тверже СМ2.

При этом полагаюсь на то, что у меня уже устоявшаяся манера работы.
Под манерой работы имею ввиду, например, количество споласкиваний камня в единицу времени, усилие нажима, количество ошибок с подрезанием или шкрябанием поверхности камня, количество воды на поверхности камня, схема перехода с камня на камень и т.д.

Просто притереть на стекле или судить о твердости в притирке - не работает.
Например, imanishi kitayama 8000 в притирке мягкий камень. Однако, вполне пригоден для тех же точилок - обновляется умеренно.

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 17 ноя 2017, 23:31 #3

До 400 jis


  • Очень мягкие
    1. Masahiro M-180
  • Мягкие
  • Умеренно мягкие
    1. Grinderman C320VL (64С М40 СМ2)
    2. кирпичный suehiro 400
    3. Sigma Select II 240
    4. Imanishi Bester 400
    5. Naniwa Superstone 220
    6. Naniwa superstone 400, 800
    7. Suehiro Cerax 400 New
    8. ???? ИНФ-Абразив Grinderman B150VK
      ИНФ-Абразив Петроградъ L-120-B
    9. ? Sigma 120
  • Средние
    1. Sigma power 400
    2. Shapton Pro 220
    3. naniwa chosera 400\naniwa pro 400
      naniwa chosera 600\ naniwa pro 600
      ИСМ бакелит 64С СМ1 М28
    4. ИНФ-Абразив Grinderman C230VK (64С М63 СМ1)
    5. ИНФ-Абразив ~куромаку 120J (25А 15 М3)
    6. ИНФ-Абразив Grinderman C400VK (64С М20 СМ1)
    7. Shapton Pro 320
    8. Gritalon М40, М28
      Boride 220 Ruby
  • Твердые
    1. ИНФ-Абразив Петроградъ K-150-C (64С 15 СМ1)
    2. Naniwa oomura 150 (IR-1000)
    3. ---
    4. suehiro dualstone 300
    5. ----
    6. ?ИНФ-Абразив Grinderman C230VN (64С М63 С2)
    7. ----
    8. Boride AS-9 320
    9. Grinderman R220VL (М63 СМ2)
      Boride 150 Die Stone
    10. Shapton Pro 120
    11. Grinderman R120VL
      Gritalon M63 (старый)
    12. tehnic70 25А М63 С1
      Gritalon M100 (старый)
      Boride 150 T2
      Boride 220 T2
  • Очень твердые
    1. Grinderman A220VM (220NA) (М63 С1)
    2. Grinderman F320 150х50х25мм. старый

? Lapport ExtraFein Korund
? Lapport Indiga

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 17 ноя 2017, 23:32 #4

600-2000


  • Очень мягкие
    суспензия - ощутима и легко различима всегда
    1. king hyper 1000 soft
    2. ИНФ-Абразив: Петроград I-1500-C (64С М2 М10)
  • Мягкие
    суспензия - ощутима, но можно работать с очень тонким её слоем
    1. Suehiro Cerax 1010
      Suehiro Cerax 1000 new [слабое отличие - чуть тверже, чем 1010]
      [????] Sigma 1000 Soft
    2. Петроградъ I-800-В (черный КК, М2 М20)
    3. [????] Naniwa SuperStone 1000 (Naniwa Special 1000)
  • Умеренно-мягкие
    суспензия - можно и без неё, но придется снизить нажим +\- зависит от остальных параметров (сталь, количество воды, притирка)
    1. [????] Sigma 700 F Carbon
    2. [????] Imanishi Arashiyama 1000
    3. Петроградъ J-500-C (64С М3 М28)
      Grinderman C320VL
    4. Grinderman C600VL (брусок)
    5. [????] Imanishi Beston 500
    6. [????] Sigma 1200
    7. Shapton pro 1500
    8. Naniwa Chosera 1000 / Naniwa Pro 1000
    9. naniwa chosera 800
    10. ----


  • Средние
    средний нажим - суспензии мало
    1. ---- можно подрезать
    2. Grinderman C600VL (бланк)
    3. ---
    4. Grinderman C400VL (64С СМ2 М20)
    5. Imanishi Bester 1000
      Imanishi Bester 1200
    6. ИСМ 64С бакелит СМ1 М14
    7. tehnic70 25А М20 СМ2
      tehnic70 25А М10 СМ2
      Shapton pro 2000
    8. MetalMaster new Kent 1000 Middle Hard
    9. [????] tehnic70 64С М10 С1
    10. Boride Orange EDM 600

    11. ---- подрезать - умудриться надо

    12. Grinderman C600VM (64С М10 С1)
      //свежая притирка М28 или тонкая суспензия
    13. ------

  • Твердые
    выглаживание и глянцевание - частое явление, если не использовать натирки и суспензию
    1. king hyper 1000 regular
    2. ИНФ-Абразив Grinderman A1000NL (25А М5 СМ2)
      ИНФ-Абразив Grinderman A600NL (25А М10 СМ2)
      Boride РС 900,
      Boride РС 1200
    3. ИНФ-Абразив Grinderman A400NL (25А М20 СМ2)
    4. tehnic70 25А М20 С1
    5. tehnic70 25А М10 С1
    6. [????] Sigma 1000 Hard
    7. [????] Imanishi Bester 2000
    8. Sigma 2000
    9. [????] Suehiro DualStone 1000
    10. [????] Suehiro DUAL Stone 600

    11. Gritalon 64С М7 С1
    12. ИСМ 64С бакелит М10, М7 СМ1
    13. -----
    14. ---
    15. Gritalon 64С F600 М10 СТ1
      Gritalon 64С F600 М10 СТ2
      Gritalon 64С F600 М10 СТ3
    16. Grinderman C600VM //без суспензии и с притиркой F600
    17. Boride T2 800
      Boride T2 1200
    18. ----
    19. shapton pro 1000
      Gritalon M14
    20. tehnic70 25A М5 С1
    21. Suehiro DUAL Stone 300
    22. MetalMaster new Kent 1000 hard
    23. JNS 1000
    24. Boride AS-9 320
  • Очень твердые
    1. керамика китайская от monia, 95% плотность
    2. керамика Spyderco Medium
    3. ------
    4. керамика Spyderco Fine\UltraFine
    5. 22ХС

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 21 янв 2018, 03:18 #5

3000-15000


  • Очень мягкие
    1. Nakatomi 3\8 - 3000 сторона
    2. Kasumi 3\8 - 3000 сторона
      //настолько мягок, что вырыл ямку, поскоблив ногтем пятно засалки.
    3. Suehiro Kouga 3000
    4. ? Sigma Power Select II 3000
      ? Sigma Power Select II 6000
  • Мягкие
    1. Suehiro Cerax 3000 new
      Suehiro Cerax 6000 new
    2. Gritalon 64С М3
    3. Suehiro Rika 5000
    4. ---
  • Умеренно мягкие
    1. ?Norton 8000
    2. Naniwa SuperStone 8000
    3. Sigma Power 13000
    4. Sigma Power 6000 renge
    5. ----
    6. Naniwa Chosera\Pro 3000 \ 5000
    7. Naniwa Pro 10000
    8. Suehiro G-8000 GC
    9. ? Kasumi 8000
    10. ? Imanishi Arashiyama 6000
      Imanishi Kitayama 8000
    11. Suehiro cerax 8080
  • Средние

    1. IWood dia 12000
    2. MetalMaster Private Brand 10000
    3. Suehiro Gokumyou 10000 GMN-100
    4. Naniwa Snowwhite\Pure white 8000
    5. Shapton Pro 5000
  • Твердые
    1. ?Grinderman A1000NL (25А М5 СМ2)
      Boride PC 1200
    2. tehnic70 25А М5 С1
    3. Suehiro DualStone 6000
    4. Suehiro Gokumyou 15000 GMN-150
      Suehiro Gokumyou 20000 GMN-200
    5. ?Lapport record arkansas
    6. Imanishi Bester 4000
    7. ---
    8. Naniwa Hayabusa
      //неточно - не помню её толком.. мож и не пробовал
    9. Shapton pro 8000
    10. Naniwa Fuji 8000
      Boride T2 1200

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 04:50 #6

Все, что смог вспомнить - заполнил.
Не все гладко вышло и за точность не поручусь, но примерно как-то так.

Norton масляные так и не придумал куда девать - не внес.

alex-ice
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 22:53
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение alex-ice » 27 янв 2018, 21:21 #7

В теме отсутствует инфа о популярных Борайдах.
Среди отзывов о камней в диапазоне 600-1000 ,есть-ли варианты как Чосера 1000 ?
В смысле-камень работает с брызгалкой без замачивания ?

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Твердость синтетических камней

Сообщение oldTor » 27 янв 2018, 21:44 #8

Никогда не замачивал борайды. Только споласкивал или мыл в процессе работы, чутка очищая, ну и после работы, само собой. Серии am2, as9, t2, сs-hd.

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 27 янв 2018, 21:56 #9

alex-ice писал(а):Источник цитаты В теме отсутствует инфа о популярных Борайдах.

Я пробовал только PC 1200 - занес.
Все, что в теме - пока из моего личного опыта.
+ гриталон F600 Ярослав подсказал куда деть.
В понедельник будет еще инфа от человека - дополню.

Так что кидайте предложения, что и куда - обсудим и внесем.

alex-ice писал(а):Источник цитаты Среди отзывов о камней в диапазоне 600-1000 ,есть-ли варианты как Чосера 1000 ?
В смысле-камень работает с брызгалкой без замачивания ?

shapton pro 1000. Только он на категорию тверже.
suehiro dualstone 600 что у тебя был вполне из той же серии.

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 29 янв 2018, 18:14 #10

отладочное


Код: Выделить всё

+ см. сабжевые темы, например grinderman http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?p=4513#p4513

shapton pro 2000, 5000, 8000 - по ощущениям должен соответствовать чему-то около СМ2 или чуть тверже, но характер обновляемости несколько другой, чем у простой керамической связки. Например, бруски от техника со временем можно в работе выгладить: тот же 25А М10 СМ2 в относительно свежем состоянии(б\м стабильный режим) схож с Shapton pro 2000 по обновляемости, но не припомню, чтобы шептон у меня глянцевался хоть раз на стамеске (было на рапиде и M390 - но это уже другой разговор).
Все дело в другом типе связки + в пропитке, что удерживает ровный слой зерна (в полусвязном состоянии, т.е. уже оторвалось от камня, но держится на пропитке)

На chosera 400, 800, 1000, 3000 и shapton pro 2000 связка более нежная и перед шкрябанием поверхности куда как менее устойчива, чем керамическая связка тех же Grinderman, tehnic70. Что приводит к ограничению на усилие прижима и давление, необходимое для стесывания ям и выглаживания\рисок, не достигается.


tehnic70 25А СМ2 М20 очень напоминает sigma 1200, только сигма была мягче
[b]tenic70 25А СМ2 М20 и М10: [/b]
по твердости сильно похожи на shapton pro 2000. Тоже ровняются на стекле, почти так же, но чуть-чуть туже.
Chosera 400, 800, 1000 мягче.
Grinderman C600VM чутка, но заметно, тверже. Тоже ровняется на матовом стекле без порошка КК, но уже несколько сложнее и приходится поднадавить, чтобы выбить необходимое для выравнивания количество суспензии.

chosera 1000 мягче chosera 800.
shapton pro 1500 по воспоминаниям мягче той же chosera 1000.
==============================

Я тут еще обратил внимание, что имеет значение в горячей воде моешь или нет.
Иногда образуется чуть белесая пленка, по которой идешь, как по пластику - ощущение твердости смещается на стадию.
Вроде бы последовательность была "промывка в горячей воде - потом холод" или просто "промывка в горячей воде": то комнату проветриваешь, то сквозняк, да и условия не фиксировал на тот момент.

Если перестараться с моющим (1 капля 30% раствора на 70х50мм. - много) - то станет ближе к мягким СМ1 из КК :)
Это про shapton pro 2000 и chosera 1000.
===================================
chosera 800
   чуть мягче, чем tehnic70 25А М20 СМ2
   поверхность тактильно плотнее, ход легче, скорость\активность выше.

Grinderman A400NL
   плотнее остальных (chosera 800, king 1000 regular), по плотности ближе к tehnic70 25А М10 СМ2, если не плотнее.
   по твердости ближе к С
   тверже, чем king 1000 regular

King 1000 regular
   В сравнении с tehnic70 М10 -- примерно та же твердость, только более рыхлый и работает активнее.
   Т.е. это примерно СМ1.
   .... но царапается он ощутимо тяжелее, чем техник.

сигму 13000 нашел в натирке - и впрямь можно ногтем канавку прокопать.
.. по узкой фаске и по фаске стамески особо не течет и даже салится,
а вот по спинке ведет себя ближе к suehiro cerax 6000

...
я тут обнаружил, что A400NL и A1000NL далеко не такие мягкие, как я думал.
Там только A600NL более-менее вписывается в СМ2, остальные крайне близки к tehnic70 25А М20\М10\М5 С1.
---- вспомнил, что в последний раз пробовал по Р6М5 по большой площади, перепритер.
Самый мягкий оказался A1000NL.

Botanic
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Рейтинг твердости синтетических камней

Сообщение Botanic » 25 фев 2018, 13:06 #11

Твердость boride от skvater


//внесено, хотя твердо в позициях не уверен - примерный набросок есть

Код: Выделить всё

   Gritalon M100 (старый) - чуть тверже R120VL
   Gritalon M63 (старый)- чуть тверже R220VL
   Gritalon M40 - показался помягче предыдущих, что то типа Шептона 320, может чуть тверже
   Gritalon M28 - по твердости тоже самое, что и М40
   Gritalon M14 - по ощущениям твердость похожа на 1000 Шептон
   Gritalon M7 - значительно тверже 2000 Шептона, на пару ступеней тверже 1000 NL Гриндерман ОА
   +Gritalon M3 - СТ1 (новый) - мягче остальной линейки, по твердости это похоже на G8, даже вроде чуток мягче. Если притирать на стекле без порошка, доволно быстро выделяет свою суспензию
   Boride 150 T2 - твердый, похож на Гриталон М100 по твердости
   Boride 220 T2 - тоже самое, что и 150 Т2
    - около Grinderman R220VL, может чуть потверже
   Boride 800 T2 - тверже PC 1200 на пару ступеней
   Boride 1200 T2 - твердый, потверже 8000 Шептона
   Boride 150 Die Stone - чуть помягче R120VL
   Boride 220 Ruby - на пару ступеней мягче R220VL
   Boride 320 AS-9 - тверденький, потверже Шептопа 1000 на 2-3 ступени
   Boride 600 Orange EDM - чуть потверже Шептона 2000, может на 1 ступень
   Boride 900 РС - что то вроде Grinderman A1000NL
   +Sigma 13000 - мягкий камень, вроде даже помягче 6000 Нью Серакса. Реально ногтем поцарапать    


Вернуться в «Синтетические абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость