Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 03:41 #61

Grinderman C230VK
(64С М63 СМ1)


Стамеска 25мм.
Начал показывать признаки выглаживания после 4х смытий суспензии.
Слурик помог, но не сильно - работает по скорости на уровне F320.
Надо пробовать дальше.
-------------------
230й выгладился примерно до того же состояния, что и М63 СМ1 от ермак34.
---
230му не помогли ни натирка на 360грит, ни натирка на 150.
Натер суспензию, пустил косячек из рапида - нормально. А по спинке плохо.
Дело в объёме работ: стамеска 25х80мм., а косяк - 45х8.
За то время, за которое суспензия деградирует, на косячке удаётся завершить подход и перейти к контролю промежуточного результата.
---
обновил поверхность на алмазе - пошла автосуспензия на стамеске.
До этого притирал на ~куромаку.


Р6М5, косяк 45х8мм. площадь контакта
Без проблем.


Яп. кухонник, ламинат, SUJ-2
F230й оказался твердоват и не очень пошел. Надо было обновить после рапида его поверхность на алмазной пластине, но дошло поздно.
Проверять, конечно, не буду: геометрию уже вывел, портить шлиф не охота.
--------------------
все ж таки решился попробовать 230й снова.
Все равно твердоват. В режиме "натер-поработал-смыл-натер" вполне можно. На косяке из Р6М5 с этим было меньше проблем.
После свежей притирки были похрустывания - даже несмотря на то, что мыл с мылом, в порах остались обломки зерна.
Рыхловат немного. Помягче бы его. И поплотнее (СМ2 вместо СМ1, т.е. L вместо K), чтобы было удобнее работать с суспензией.
Из помягче есть Петроградъ 500й (М28), но он не слишком по зерну отличается от 400го гриндермана (М20).
320й гриндерман я не решусь пробовать - слишком мягок будет точно.
===============

Явно тверже 400го - ближе к 150му, но, судя по спинке стамески, все же мягче.

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 03:42 #62

Grinderman C400VK
(64С М20 СМ1)


Стамеска 25мм.
Вполне адекватная твердость.
По спинке даёт суспензию, по фаске видна черная взвесь, а суспензия не особо заметна.
Прилегание фаски вполне отслеживается.
Ровняется на стекле без порошка КК.
Использую с мелком L-360-C - вполне можно обойтись без мягковатого C320VL и переходить сразу на F400 с C230VK.


Яп. кухонник, ламинат, SUJ-2
F400й отработал как надо: тонкий слой суспензии, валовый эффект не выражен. Т.е. обновляется ровно настолько, чтобы зерно было свежее, но слой тонкий. Пару раз пришлось воспользоваться круговыми движениями - разровнять слой первичной суспензии.
Натиркой пользоваться не пришлось.
Очень им доволен.

Naniwa Chosera 400 как-то не шибко идет, но на неё придется все равно вернуться, если идти с F400го: КК отрабатывает быстрее по геометрии, но риски глубоковаты. ОА работает медленнее, зато грызет аккуратно. В итоге проще брать сет с нахлестом.


Р6М5, косяк, площадь 45х8мм.
Без проблем.

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 03:42 #63

Grinderman C600VL и C600VM
(64С М10 СМ2 и С1)


VL - примерно так же, как и F400 работает.
VM - резко тверже. Сразу глянцует, суспензию самостоятельно не даёт.
С суспензией работает нормально, но ощущается, что это твердый камень.
Если сравнивать, то VL мягче ОА СМ2 М10 от техника, а VM тверже.
По Р6М5 45х8мм.:
VM отработал с суспензией нормально.
VL же пока не подсох отказался давать суспензию и даже салился.
Как подсох - дал сразу многовато суспензии и стал более похож на М3, нежели на СМ2. Тут сказывается доводка на остатках суспензии F400.
Просто с большим количеством воды и суспензией - аналогично.
---
Пробовал на стекле подровнять 400й и 600й. Вполне можно. 600й пошел туговато, но он был после 400го, так что оставшаяся от процесса суспензия ускорила процесс.
-----
Решил посмотреть, что там с F600.
VL все так же кажется мягковатым, что по косяку из Р6М5 45х8мм. при нажиме выше среднего,
что по яп. кухоннику с ламинированным клинком.
Прилегание фаски на стамеске 25мм. - нормальное.
По фаске работает почти без суспензии - на вид, только черные хлопья парят в воде, но тактильно шорох слышен.
Нож - легкость хода отсутствует. Камень очень радостно впивается в сталь, да и все же он явно тверже того же привычного suehiro cerax 1000 new.

VM без суспензии сразу начинает проскальзывать, зато с суспензией работает хорошо и достаточно быстро.
Это по ламинату по большой площади и по Р6М5 45х8мм.
Стамеска - по фаске прилегание ощущается нормально, за счет большей жесткости перекосы и ошибки в руку отдаются лучше, чем на VL.
Завал геометрии в итоге вышел меньше, чем на VL.
Нож - скользит (узкая фаска) или тормозит и скользит(фаска 0.7мм., Z60).
=========
Желал выяснить минимальный уровень суспензии, при котором и шуршит, и не слишком свободное зерно снижает информативность о пятне контакта. Шорох ощущается, даже если просто навести слабую суспензию, потом макнуть в воду и сразу вытащить.
Думаю, это сказывается рыхлость камня. Но может быть и просто натирка(Петроградъ L-1500-C -- 64С М10 СМ2) "взбадривает" поверхность бруска.

Вывести эти риски на suehiro cerax 3000 new нелегко. Вернее, долго.
Grinderman C1000VK (Петроградъ I-2000-C) я брать не решился из-за нареканий на черные булыжники, т.е. вкрапления.
Взял Gritalon 64С М3 - теперь переход нормальный.

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 03:42 #64

Однородность работы


Изначально планировал показать, к чему стремиться надо (bester 400). Но вышло, что разницы особо нет.
ОА японские работают однороднее, если брать naniwa chosera (400 - 5000) или shapton pro (1000-8000).
Или примерно так же, если брать suehiro cerax 1000 new.
Решил, что КК и ОА работают в разных категориях чистоты шлифа.

Grinderman 320LA (A320VL - 25А М40 СМ2)
Изображение

Петроградъ J-500-C (64С М28 М3)
Изображение

Grinderman C320VK (64С М40 СМ1)
Изображение

Imanishi Bester 400
Изображение

Петроградъ I-800-B (черный КК, М20 М2)
Изображение

Grinderman C400VL (64С М20 СМ2)
Изображение
----------------


Grinderman C600LM (64С М10 СМ2)
Изображение

Петроградъ L-1500-C (64С М10 СМ2)
Изображение

Suehiro Cerax 1000 new
Изображение


Альбом https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/view/1575531/

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 28 янв 2018, 03:42 #65

Итог


Перепробовал некоторое количество и теперь уже примерно могу отписаться.
По-прежнему, мне удобнее отписываться на myabrasive, так что актуальную версию лучше смотреть там Синтетические камни \ ИНФ-Абразив.

Всего испробовано:
(не включая старые пробы - только текущий заход)

  • Петроградъ полноразмеры
    1. K-150-C (64С 12 СМ1)
      (Rubankov.net теперь - Петроградъ K-150-C)
      (должен быть равен Grinderman C150VK http://www.grinder-man.ru/hand/cshand/o ... 20x200F150)
    2. J-500-C (64C М3 М28)
    3. I-800-B (черный КК, М2 М20)
    4. I-1500-C(64С М2 М10)

  • Петроград "Мелки" (120х10х10мм.)
    1. L-150-B (черный КК, 12 СМ2)
    2. L-360-C (64С М28 СМ2)
    3. L-500-C (64С М20 СМ2)
    4. L-1000-C (64С М14 СМ2)
    5. L-1500-C (64С М10 СМ2)

  • Grinderman 153х36х18мм.
    1. B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
    2. C230VK (64С М63 СМ1)
    3. C400VK (64С М20 СМ1)
    4. C320VL (64С М40 СМ2)
    5. C600VL (64С М10 СМ2)
    6. C600VM (64С М10 С1)
  • Экспериментальный
    1. ~куромаку 120jis (25А 15 М3)
_______________
Цель: посмотреть расходники для грубой и средней стадий, потому как
naniwa chosera 400, 800 - дороговато и твердости иногда не хватает,
shapton pro 120, 220, 320, 1000 я не смог распробовать,
bester мягковаты, ИСМ слишком редкие и т.д.
Т.е. искал нечто не слишком дорогое + подходящее по твердости.
Применение:
230, 320, 400 - наметки для обдирки для точилки, потому как у бланков твердость СМ1 отсутствует.
Весь сет
- выравнивание спинки отечественной стамески 25мм., её заточка по фаске.
- выведение спусков на косячках из 9ХС и Р6М5 (45х8мм. площадь контакта)
- выведение геометрии спусков на японских кухонниках (даминаты, сталь ки-гами и SUJ-2)
- проверка для ножей //но это глубоко побочно.

---------------
ИНФ-Абразив ~куромаку 120 (экспериментальный)
очень хорошо показал себя в сочетании с натиркой по Р6М5 по большой площади без шкрябающих краёв и выступающих неровностей. Но пару раз не удалось нормально работать с ламинатами: очень сильно впивается в мягкие обкладки зерно и протянуть тяжело.

Grinderman B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
Этот не смог понять. Работает, но быстровато теряет геометрию.
И вот этот как раз воду фильтрует.
В рабочем наборе задержится только натирка-мелок Петроградъ L-120-C - чудно работает в паре с экспериментальным ~куромаку 120.


Grinderman C230VK (64С М63 СМ1)
Grinderman C400VK (64С М20 СМ1)
Эти - без нареканий. Достаточно удачная твердость.
Работают агрессивно и ход по ним туговат. Но для слесарки - как раз что надо.

Rubankov.net\Петроградъ K-150-C (Grinderman C150VK)
С этим надо не забывать о нормальной притирке.
Да, 230й камень мягче и работает активнее, но предпочту иметь и 150й тоже:
на первичном этапе часто попадаются неровности, острые края и т.д. - они лучше стачиваются на более твердом камне (K-150-C),
к тому же, имхо, съём все же у 150го больше, чем у 230го.

Рубанковские камни
(Петроградъ, за исключением K-150-C, ~куромаку) - мягковаты все же. Вспомню про них, когда появится нож из стали с твердостью выше 62-64HRC.

Grinderman C320VL (64С М40 СМ2)
Grinderman C600VL (64С М10 СМ2)
Тверже рубанковских выше, но все еще мягковатые.
На них можно работать легкими движениями, но я предпочитаю на слесарке средний нажим или чуть выше.
Пока мне такие не нужны, но хуже они с того не стали :)
Переход с C230VK на C400VK оказался вполне рабочим и без каких-либо отклонений по времени выведения рисок и прочего.
Так что полный сет все же есть.

Grinderman C600VM (64С М10 С1)
F600 - оставлю себе VM для слесарки и коррекции геометрии по большой площади.
VL неплох, но мягковат. VM с суспензией удобнее по износу.
VM в чистом виде для меня твердоват, но хорошо воспринимает суспензии, так что как раз.
Для бланков, если вдруг потребуется КК, скорее всего буду искать именно VL.
----------------


Сет
По F: 150, 230, 400, 600, 1200.
Можно начинать и с 230, но пропускать его не получится из-за большого разброса глубины рисок у стадии 150 (не только у Петроградъ K-150-C).
С 400 на 1200 переход неудачен, по меньшей мере для косяка 45х8мм.
В качестве F1200 на практике выступил Gritalon 64С М3 - Grinderman C100VK я не решился брать.
Переход 230 на 600 так же неудачен.



Твердость
как интересно идет твердость (проба на Р6М5 по 45х8мм. и более):
150-й тверд и суспензии на нем фиг дождешься - надо исхитряться.
230-й неплох, но натирка еще нужна.
320-й мягок и без суспензии на нем не вышло.
400-й вначале давал минимум суспензии (столько, чтобы не заглянцеваться), но потом я многовато воды налил - заглянцевал его таки. Твердость удачная. Чуть мягче 230го и явно тверже 320го.
600-й опять мягок.

Примерно вышло так (не совсем уверен по поводу позиций C320VL и C600VL)
От мягкого к потверже
  • Очень мягкие
    суспензия - ощутима и легко различима всегда
    1. King Hyper 1000 soft
    2. Петроградъ I-1500-C (64С М10 М2)
  • Мягкие
    суспензия - ощутима, но можно работать с очень тонким её слоем
    1. Suehiro Cerax 3000 new
    2. Suehiro Cerax 1000 new
    3. ...
    4. ермак34 64С М28 М2
    5. Петроградъ I-800-B (черный КК, М14 М2)
    6. ...
  • Умеренно-мягкие
    суспензия - можно и без неё, но придется снизить нажим +\- зависит от остальных параметров (сталь, количество воды, притирка)
    1. ...

    2. Imanishi Bester 400
    3. Grinderman C320VL (64С М40 СМ2)
      //здесь или умеренно-мягкий
      примерно тот же класс, что и C600VL, но зерно грубее и потому лавинный эффект тоже более выражен
      bester 400 постоянно даёт тонкую суспензию, но все же явно тверже того же
      ермак34 64С М28 М2
      320й тоже тверже + тверже бестера 400
      ?
    4. Grinderman C600VL
    5. Sigma Select II 240
    6. ...
    7. ...
    8. ...
    9. Shapton pro 220
    10. Naniwa Chosera 400
      Naniwa Chosera 1000
      Naniwa Chosera 3000
      Naniwa Chosera 800
    11. ~куромаку
    12. ...
    13. Петроградъ J-500-C (64С М28 М3)
  • Средние
    средний нажим - суспензии мало
    1. C400VL
    2. C230VK
    3. ...
  • Твердые
    выглаживание и глянцевание - частое явление, если не использовать натирки и суспензию
    1. king hyper 1000 regular
    2. ...
    3. Shapton Pro 320
    4. K-150-C
    5. ...
    6. ...
    7. C600VM
    8. ...
    9. Shapton pro 1000
    10. ...
    11. Shapton pro 120 (kuromaku)


=============
Итог:

Приличные рабочие камни.
Долгое время сомневался по поводу покупки из-за вопросов по: удержанию воды, твердости и отсутствия натирок.
Но с этим проблем не возникло.
Натирки, правда, пришлось отдельно в рубанки ездить покупать: "мелки" Петроградъ 120х10х10мм. из КК твердости L (СМ2) - без них я бы вряд ли распробовал камни по Р6М5.

Однородность работы
- нормальная. Агломератов и прочего не встретил.
Для тех работ обдирочных и прочих, что предполагаю использовать, однородности хватает. До naniwa chosera 400-1000 недотягивает, но это все-таки КК, а не ОА(chosera). К тому же imanishi bester 400 из КК показал в целом тот же класс однородности работы.


Твердость
- с натирками получается как раз то, что хотел: потверже, чем naniwa chosera 400-800, но не слишком твердо. +\- есть запас ассортимента пока что и можно будет взять некоторые позиции потверже\помягче.

Ход
По ножам - мне ход туговат.
По ножам предпочту японскую синтетику - ход легче, тактильные ощущения выше, ОА работает мягче и однороднее.
Я привык к suehiro cerax 1000 new и к ОА в целом, предпочту чуть более медленные, но более легкие в ходе cerax\chosera.
Но это сугубо предпочтения, да и считаю разумным разделять набор под ножи и под слесарку.

Скорость
- выше среднего (naniwa chosera 400-800 за среднее).
По стамескам - бруски ОА от техника работают медленнее, но прилегание фаски ощущается на ступень выше.
Ниже приоритетом - Grinderman. Но, если есть приспособа, то, напротив, выше - из-за большей скорости работы.

Прилегание фаски
По стамескам(ручная заточка без каталки) хотелось бы более плотную поверхность, чтобы лучше ощущалось прилегание(подлипание) фаски к поверхности камня - здесь камни заметно уступают как япам (suehiro cerax, naniwa chosera, shapton pro, etc..), так и брускам из ОА от техника (tehnic70 25А М20 и М10 СМ2).
Но, да, если сравнивать с более близкими аналогами (imanishi bester 400, shapton pro 220\sigma select II 240 vs C230VK), то все неплохо.

Удержание воды
- все, кроме B120VK воду держат нормально. Но лужу на поверхности удерживают минуты 3-4 от силы.
Хотя держат они её куда меньше, чем тот же suehiro cerax 1000 new, но все в полне в рабочих рамках и без затруднений - не решето.
Это накладывает некоторый отпечаток на стабильность результатов (см. про количество воды и обновляемость выше).
Бруски от техника воду держат раза в два дольше. Уступают suehiro cerax 1000new, но не сказал бы, что это как-то влияет на комфорт.
Повторюсь, если знать об особенности со связью обновляемости камня и количеством воды на его поверхности - дискомфорта в работе не обнаружил.

Притирка, агрессивность
При пробах камней не забывайте нормально притирать поверхность:
Притирка Rubankov.net K-150-C и Grinderman C230VK на ИНФ-Абразив ~куромаку дала тактильно шершавую поверхность, но эта поверхность отказалась нормально обновляться и работать.
Притирка на гальв. алмазе 240грит дала тактильно гладкую поверхность, но камень зато работает.
Аналогично, поработавший по широкой фаске рапида камень и поработавший по широкой фаске стамески(У-сталь) - это разные поверхности :)
Так же при слишком малой активности работы обратите на количество влаги при работе. Япы на керамической связке к этому менее требовательны (да и в целом они мягче), но у них эта особенность тоже есть.
Также если точить прямо под струёй воды, то будет ощущение, что даже М2 камешек становится твердым. На деле он все же стачивается, но не включается валовый эффект, когда сначала появляется тонкий слой суспензии, а потом этот слой становится все быстрее толще и толще.

--------------------------------
Что не совсем понравилось:
  1. натирки и рубанковские камни приходится брать отдельно от камней Grinderman.
    Понятно, что Андрею нецелесообразно продавать у себя еще и ассортимент из rubankov.ru, но удобнее с того не стало.
    Хотя бы натирки включить можно.
  2. предлагаемая таблица перевода гритности через чур подробная и перегружена.
  3. в совокупности с тем, что маркировка у Grinderman и Rubankov(Петроградъ) отличается, как и маркировка зерна, то пришлось повозиться, прежде чем удалось понять, какие камни у них в ассортименте пересекаются, а какие одинаковы.
  4. K-2000-C\C1000VK и прочие F1000 из КК брать не стал: не понял, есть ли подвижки с крупными агломератами, про которые писал Ярослав
    viewtopic.php?p=1750#p1750
    уже почти два года прошло.

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 09 фев 2018, 14:10 #66

--------

Botanic
Сообщения: 1203
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 11 фев 2018, 23:07 #67

немного повозился с бланками.

Grinderman C220VN
по ощущениям работает всегда, но риску режет очень плотную и неглубокую, да и работает ближе к F400-600 по скорости. Нужен нажим и грубая доводка (убитого алмаза 240грит уже не хватает).
Так-то камешек весьма приятен по плотности и равномерности обновления. Никакого хруста и пр., чего ждешь от грубого КК - мягкий ровный ход.

------------
Grinderman C600VL
долго не мог понять:
если брусок Grinderman C600VL мягковат, то почему бланки C600VL и A600NL ведут себя примерно одинаково.
Сравнил на косячке из Р6М5 45х8мм. и мини-стамеске 6мм.: брусок мягче. Он не настолько мягче, что схож с М3, как это у C320VL супротив Петроград J-500-C (разница незначительна), но все же мягче.
Воду на поверхности держит похуже.
Различаются как начало категории СМ и граница с С1( с C600VM).
О твердости A600NL и A1000NL судить как-то сложновато, потому как они дают тонкую взвесь, хотя в работе ощущаются твердыми.
На мини-стамеске A600NL чуть тверже, чем бланк C600VL. На косяке из Р6М5 45х8мм. A600NL, как и 400 и 1000, тут же дохнет и наведение суспензии не особо-то помогает.
обновить рейтинг твердости в основной ветке и заметках по камням ИНФ-Абразива
----
брусок C600VL уже подсох, а бланк еще влажный и блестит.
Спустя еще 20минут брусок все еще сухой, а бланк все еще влажный и блестит.
В общем они немного разные.
-------------
Обдирочник для точилки
В общем и целом, по Z60 по фаске ширины мм. 2+ себя на изменении угла неплохо показали: imanishi bester 1200, мелки Петроград L-360-C, L-500-C.
bester 1200 чуть тверже мелков будет.
Можно, кстати, проигнорировав F600 (Grinderman A600NL) сразу переходить на A1000NL. Но есть различие по скорости и заточку обычно начинаю со стадии 1КГрит.
C600VL и A600VL на Z60 и VG-10 по однородности и тонкости работы едва ли отличаются. По обновляемости на Z60 тоже не особо.
На VG-10 (Samura) A600NL несколько более гладкий и плавный ход имеет, т.е. грызет слабее.
В обоих случаях можно потом спокойно переходить на naniwa chosera 3000 - объём работ небольшой, износа почти нет.

...
Полагаю, в качестве обдирочника можно взять бланк Grinderman C400VL.
Или bester 1200 (очень нравится аккуратность и агрессивность работы, вкупе с умеренной обновляемостью).
Или напилить из бруска C230VK..


Вернуться в «Синтетические абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя