Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

AndreyAleksanych
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение AndreyAleksanych » 15 сен 2018, 18:20 #81

Grinderman C600VL
(64С М14 СМ2)



Ты оказался прав: C600VL по железке мне понравился, даже очень. Так же, как и первые два камня.
Ход мягкий, режет хорошо.
Посильнее надавил - суспензия есть. Давление снял - суспензии нет.
Для меня идеальное сочетание: ничего не хочется ни добавить, ни убрать.
Был бы 400 такой же - вообще красота.
Изображение


Камисори слишком блескучая получилась - фотографировать сложно.
Опять же, камень сработал отлично: ни прибавить, ни отнять - всего в достатке.
И суспензии можно добиться, и на чистом поработать можно - мне понравился.
Изображение


По нержавейке гриндерман C600VL тоже сработал хорошо, ход по камню мягкий, обновление зерна хорошее поэтому и съем довольно быстрый, при желании можно и на суспензии поработать, образуется в разумных приделах, количество ее контролируется легко.
В целом по камню - понравился, по всем тестовым образцам сработал хорошо, ход немного но это же КК, а не ОА так что отлично.

Изображение
Изображение

AndreyAleksanych
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение AndreyAleksanych » 15 сен 2018, 18:41 #82

Grinderman C600VM



Сразу скажу, по железке рубанка камень совсем не понравился: очень твердый, опять же для хоть какой-то внятной работы камень пришлось положить на стол и надавить, надавить опять же с бОльшими для моей комфортной работы усилиями.
Ход по камню мягкий, правильнее сказать, скользкий, поскольку скорость работы очень низкая.
Перепритирка камня помогает совсем не надолго, более менее что-то работает, когда есть пусть даже незначительное количество свободного зерна.
Автосуспензию не дает - только принудительно.
Для ножей я бы даже этот камень рекомендовал и даже новичкам, поскольку мала вероятность его поцарапать и от непопадания в угол сыпаться не будет.
Для СПРИ, на мой взгляд, не ахти: на таких давлениях кромка будет деформироваться и тысячник - это стадия заточки, а не выглаживания кромки, а этот же больше гладит.
А вот картинка зато симпатичная, риска однородная.

фото: Grinderman C600VM - железка рубанка
Изображение
Изображение


Да уныленько, по комисори тоже уныленько работает, помогает взбадривание, но совсем не на долго, причем мелок для взбадривания не пошел, пришлось взять брусочек М14 тож твердого и в их соревновании не знаю кто побеждает. На фото риска аккуратна, паразитки нет, ход тоже ничего, скользко.

фото: Grinderman C600VM - камисори
Изображение


Вот по нерже, да и в целом, мне это камень очень напомнил Grinderman C400VL, только, естественно, с меньшей зернистостью: работает медленно, но зато низка вероятность камень поцарапать.

фото: Grinderman C600VM - нержа
Изображение

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 15 сен 2018, 18:41 #83

----

AndreyAleksanych
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение AndreyAleksanych » 15 сен 2018, 18:41 #84

Итог



Подводя итог по гриндерманам.
В общем и целом камне неплохи:
  • риску дают однородную,
  • каких-либо булыжников замечено не было,
  • работа адекватная,
  • широкий диапазон обрабатываемых сталей.
Но абсолютно не понятно почему из линейки VL выпал 400VL, ведь, по сути, связка у него ничем не отличается от связки 600VM.
Это ошибка при маркировки именно этой партии, или же особенности производства этой конкретной серии.
Мне прямо как серпом по одному месту: все так хорошо начиналось, 230, 320 прямо столярно-плотницкие камни и 600VL такой же - почему 400 выпал то?

Но это все эмоции. На рынке нашем отечественном сейчас немного вариантов.
Если сравнивать с теми же гриталонами, которые гостили у меня на пару с гриндерманами, я без сомнения выберу гриндерманы:
у них хоть какая-то повторяемость есть, у гриталонов каждый раз эксклюзив. Сюрпризы, конечно, хорошо, но не всегда.
У гриндерманов мне не понятна функция "мелков":
  • если они сделаны для взбадривания поверхности камней,
    то нафига у них длина 120: половины вполне бы хватило,
  • если он все же для заточки, то почему у них твердость связки невелика?
При таких размерах они пригодны только для ножей или какого другого мелкого инструмента.
По узкой фаске будут значительны величины давления, соответственно зерно будет быстро сыпаться и обновляться и через некоторое время они будут иметь вид косточки.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 07 окт 2018, 12:57 #85

600vm - не, этот хорош именно с суспензией. типо как https://www.youtube.com/watch?v=dXT-UFrCkRY с 10й минуты


Мелки для наведения суспензии, не для взбадривания. Как и для других.
Мелки - не работают особо, если камень уже убит на пробах без суспензий на том же Р6М5.
И нет - даже на мягком бруске КК это не одно и тоже, что доводка на стекле с порошком КК - поверхность куда более глухая и менее активная.

Мелки - нет, я покупал их отдельно - вообще не гриндермановские, а рубанковские.
Они задумывались как самостоятельные точильные брусочки для угловых и прочих стамесок.
http://rubankov.ru/id/bruski-abrazivnye ... vodnye-151
хотя я уже не уверен, потому как описания нормального к ним нет.
Зато есть пара роликов, где их используют в качестве брусков для апекса.

------------

Мне несколько не понятна твердость камней рубанковских в целом, потому как у них из линейки только 150й КК твердость СМ1 имеет - остальные М2-М3.
http://rubankov.ru/id/bruski-abrazivnye ... vodnye-200
а, ну да - еще jis 360 СМ1 -- походу F320 (C320VL) это где-то он же.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 11 окт 2018, 20:24 #86

Grinderman B120VK
(черный КК, 150+мкм., СМ1)



Ранее (здесь)не оценил камень, потому как на той же стамесочной Ушке он сыпался, что уж говорить о ножах попроще.
Сейчас взялся за косячок из Р9 - он вообще практически не берется на C230VK (М63 СМ1): получил пятнышко хорошо если 2х4мм. со шлифом, будто на 600-800 грит чем-то прошелся.
А тут - и не сыплется, обновляется в меру, и плоскость какую-то получил: хош выход на РК, хош риски по всей плоскости спусков.
Не реактивная скорость, но минут за 15 я какое-то подобие спусков сделал.
Площадь 55х8мм.
Берется сталь чуть ли не хуже Р6М5 и уверен, что тот же зеленый КК (K-150-C) тут был бы твердоват.
Да и ~куромаку ОА120грит экспериментальный тоже.

Воду держит не особо, но оно особо и не требуется: прямо такой уж сухости особо нет, от отработавшего зерна так или иначе приходится споласкивать, а для работы достаточно и ушедшей с поверхности воды - чуть влажно чтобы было и все.

Составляет некоторую конкуренцию алмазу на 230грит, если бы последний был не такой убитый.
+ шлиф у него явно однороднее.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 12 окт 2018, 20:40 #87

Grinderman B-120-VK



Сегодня не закончил - обратным хватом до сих пор неудобно. + проработка пошла отдельными пятнами - явно поверхность ушла в вогнутость по двум осям.

Риски от камня
Изображение
макро
Изображение
Разброс есть, но меньше, чем у зеленого КК (Rubankov.net K-150-C).
По скорости по спинке - алмаз 240 работает все же быстрее.
По спускам же - на бруске удобнее держать плоскость - тактильно мягче и нет ощущения проскальзывания.

Но, его или промывать от суспензии часто или давить сильнее и споласкивать реже:
суспензия склонна к дроблению и генерации новой суспензии, а работа при этом снижается.
Нормально работает или совсем свежая суспензия или сама поверхность камня.
Просто особенность, не считаю это недостатком.
.. ОА в этом плане (стойкость зерна к дроблению) еще лучше, но где ж его взять, с такой твердостью связки.
Потому на той же спинке стамески, где появление и консистенцию\перемешивание каши труднее регулировать, я камень не оценил ранее.
Косячок по спускам, да еще поверхность пока не плоская - то, что надо для этого камня.

Сколы убирал уже на сабже, а не алмазе - все быстро вышло.
Канавок на бруске наделал, но да не страшно.

Пока исходный вид с косяками и нетронутой обраткой (просто другая сторона -- состояние косяка - что и на фото выше):
Изображение
макро:
Изображение
Изображение


Планирую потом вывести косяки - просто фотофикс промежуточного результата.
Уже за сегодня сколы вывел - хочу спуски сделать с обратки.. не думаю, что соберусь точить: резак уже есть, а вот ломика не хватает.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 17 окт 2018, 16:27 #88

Grinderman B-120-VK



Продолжил.
Сколы с РК при стачивании (елозя по ней, тобишь) ушли за пяток минут.



Алмазы:


Обух лучше стачивается все же на алмазах.
А вот более-менее большие площади контакта - явно не про алмазы.
Как тактильно не устраивают(нет шуршания, лишь проскальзывание), так и визуально не вижу особо продуктивности.
Что по фаске, что по цевью\полотну косяка.
Однородность риски хуже.
DMT'шный меньше хрустит, но и работает медленнее и тоньше.
Китайский 240грит - хрустит, пошустрее и погрубее.
---------
Т.е. по обушку и узкой фаске - алмаз. Большая площадь - камни.



Брусок


Подровнял камешек на алмазе 240грит, подправил спуски, сделал сведение более-менее равномерным (+ усиленный кончик).
Еще раз подровнял.
Суспензия стала появляться плохо: что по шороху очевидно не столь крупная, что по тактильным ощущениям - более проскальзывание и вижу глянцевание поверхности, а не матовый сатин.
Алмазная пластина 240грит даёт уже измельченную суспензию и та не отрабатывает стадию.
Мелок из того же B120VK - аналогично.



Нашкрябать зерна


Нашел более-менее прямое ребро на обухе и веерообразными движениями нашкрябал себе свободного зерна.
При этом старался не сваливаться на углы(выкрашивание = агломераты) и на сколько возможно равномерно прилагать усилия, проводя по всей протяженности бруска (равномерность распределения суспензии и износа).
Приём работает, брусок отрабатывает стадию.
Работает, увы, менее однородно (см. фото), но все еще однородность весьма неплоха для его стадии.



Результат


На вторую фаску, что в пред. посте на фото была неровной, ушло около двух часов.
+\- отвлекался на зачистку полотна косячка - выровнять так и не получилось..для этого нужен брусок пошире, чем 35мм.
Изображение
Изображение
Изображение

Подумывал, что было бы неплохо подобный камешек помягче иметь (Sigma 120?), но с другой стороны - вполне устраивает приём с нашкрябыванием зерна с поверхности.
Большая открытость связки позволила бы получать более однородную по разбросу размера рисок поверхность.
Но это не важно для текущей стадии.



Почему изначально не оценил


  1. Брусок показался сыпучим.
    Если пытаться точить что-то не слишком ровное и с шкрябающими краями - да, здесь лучше взять камешек потверже. Алмаз гальванику или тот же Grinderman C230VK.
  2. Далее, износ бруска выше среднего, но если смотреть на скорость работы - соотношение вполне нормальное.
    Особенно, если речь идет о чем-то, вроде Р9.
  3. Не нужно было пытаться на нем работать с низким нажимом:
    суспензия, работая лишь вершинками, быстро обгалтовывается и превращается в грязь.
    А произведенная работа мала по объёмам.
    Нужен нажим немного выше среднего + почаще споласкивать от отработавшей суспензии.



Итог:


  1. камень не идеален и есть более интересные (тот же экспериментальный ~куромаку 120 или оригинал)
  2. но - вполне рабочая лошадка, которую без нареканий можно использовать
    и особого смысла в более дорогих\редких камнях нет
  3. однородность работы, как и стабильность(грубость) лучше, чем у Rubankov K-150-C,
    потому как зерно не так быстро дохнет
  4. проблем с удержанием воды не отметил
    камень рыхлый, но не требует большого количества воды - вполне нормально идет работа и без слоя жидкости на поверхности
  5. Работает при нажиме выше среднего,
    что вполне уместно для обдирочной стадии.
    Но не настолько выше, чтобы нужно было жать всем телом - 1-2кг достаточно.
    Аккуратности движений, нажима и т.д. не требует. Даже напротив - в умеренных дозах улучшает активность работы.
  6. суспензию лучше аккуратно нашкрябывать.
    Натирка из этого бруска даёт суспензию на стадию тоньше - использую её на Grinderman C230VK.

Бруском доволен. Что распробовал новый камень(который еще и бюджетный к тому же) и нашел новый приём - тем более.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 31 окт 2018, 16:40 #89

Grinderman B-120-VK



Брусок
Изображение
Изображение
Изображение


Мелок "Петроградъ" L-150-B (F150, черный КК только связка СМ2, а не СМ1)
Изображение


Масштаб
Изображение

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 31 окт 2018, 16:43 #90

Grinderman С-230-VK



Изображение

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 08 ноя 2018, 16:18 #91

Немного пошуршал на стамеске 25мм.
..
230й быстровато проявляет свои твердые стороны.
Приём со шкрябанием помогает повысить активность процесса, но те ребра, коими шкрябаешь, быстро стачиваются.
Круговые движения тоже не очень работают.
Суспензия черного КК от 150го бруска дохнет тоже быстровато и есть мнение, что этим активность работы поверхности бруска убивается еще быстрее.
Видимо, наиболее разумное использование: притер - поточил - притер -- как и у Shapton pro 120 в общем-то.
+\- давить, похоже, нужно сильнее.
В общем неплох и вполне рабоч, но я еще поищу что-нибудь помягче.
Потому как между 150м из черного КК и 400м расстояние большое и нужен промежуточный. +\- F320 камень тоже не помешает.

Но покамест нет наметок из практических задач, чтобы что-то такое, требующее обдирочников, было.
В общем было бы неплохо знать, что именно хотеть, но пока не выходит.
Сказывается слишком большое количество камней и слишком малое количество опыта практических задач. Мда.

Botanic
Сообщения: 1944
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивы от ИНФ-Абразив. Grinderman и "Рубанков.нет"

Сообщение Botanic » 08 ноя 2018, 16:21 #92

зато 400й (C400VL) на стамеске сработал хорошо.
Не течет, суспензию даёт минимальную, но достаточную.
Взбадривания на облысевшей пластине 240грит достаточно.
С мелками работает хорошо.
Хотя можно было бы и чутка помягче.
Но для задач рода выведения спусков у косячка из Р6М5 - в самый раз: и плоскость держит, и активизация работы стабильная есть.

А вот для ножей и прочего (да и по фаске той же стамески, честно говоря) - поищу еще что-нибудь, пожалуй.
Отказываться от 400го при этом не собираюсь - доволен его балансом твердости.


Вернуться в «Синтетические абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость