- Алмазосодержащие бруски
- Реанимация гальванических алмазных брусков
- Такие разные алмазы https://forum.guns.ru/forummessage/224/1643919.html
- Заточка на алмазах http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=31629.0
//В чём разница между алмазными камнями? - Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами. http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=76909.0
см. Абразивы / Разное / Абразивный и режущий инструмент с природными алмазами - Alex.P - О заточке порошков и не только, наблюдения, фото https://forum.guns.ru/forummessage/224/638051.html
- Про алмазные бруски и прочие абразивные инструменты http://forum.guns.ru/forummessage/224/701394.html
- Полтавские алмазы потестил http://forum.guns.ru/forummessage/224/1673635.html
- //еще есть много всякого интересного в теме про заточку порошков от Alex.P
- Недорогие алмазные хоны http://forum.guns.ru/forummessage/224/1454274.html
- Импактные алмазные абразивы http://forum.guns.ru/forummessage/224/1448503.html
- dmt eef http://forum.guns.ru/forummessage/224/1241598.html
- алмазные пластины DMT под микроскопом http://forum.guns.ru/forummessage/224/1700717.html
- Ресурс алмазов dmt http://forum.guns.ru/forummessage/224/432482.html
- Венёвские алмазные бруски с концентрацией 25% лучше чем 100% ? http://forum.guns.ru/forummessage/224/1760014.html
- рекомендации по работе с венёвскими алмазными брусками http://forum.guns.ru/forummessage/224/1845429.html
- Трещина на Веневском бруске http://forum.guns.ru/forummessage/224/1844509.html
- Венёвский алмазный завод http://forum.guns.ru/forummessage/224/1047790.html
- Вопросы по Веневскому Заводу Алмазного Инструмента http://forum.guns.ru/forummessage/224/1855202.html
- остальное см. Абразивы и их особенности: Алмазы
- часть есть в выравнивании
Алмазосодержащие бруски
Алмазосодержащие бруски
===== Алмазы: ссылки
Алмазосодержащие бруски
!Даже алмазы DMT попадаются неровные.
Поэтому хотя бы жесткую линейку для проверки плоскостности при покупке стоит взять.
Тонкие пластины поддаются рихтовке.. но это все равно лишние затраты по времени.
!!Перед применением стоит взять твердосплавную пластинку(хотя бы Р6М5) и повозюкать по поверхности:
алмазы ложатся неровно и есть кочки -- они дадут слишком грубую риску и забивы, которые потом придется долго выводить.
+\- попадаются кочки, что состоят из отдельного очень крупного зерна.
А уже после можно нормально работать. Хотя разброс риски все равно будет выше, чем у нормального, например, водного бруска.
К китайцам относится в большей степени, к DMT и Atoma - там получше, но тоже нужно, EZE-LAP - чуть лучше китайцев в этом плане.
На картинке - EZE-LAP Fine
Поэтому хотя бы жесткую линейку для проверки плоскостности при покупке стоит взять.
Тонкие пластины поддаются рихтовке.. но это все равно лишние затраты по времени.
!!Перед применением стоит взять твердосплавную пластинку(хотя бы Р6М5) и повозюкать по поверхности:
алмазы ложатся неровно и есть кочки -- они дадут слишком грубую риску и забивы, которые потом придется долго выводить.
+\- попадаются кочки, что состоят из отдельного очень крупного зерна.
А уже после можно нормально работать. Хотя разброс риски все равно будет выше, чем у нормального, например, водного бруска.
К китайцам относится в большей степени, к DMT и Atoma - там получше, но тоже нужно, EZE-LAP - чуть лучше китайцев в этом плане.
На картинке - EZE-LAP Fine
Алмазосодержащие бруски
Возник вопрос: что искать, если не хочется возиться с заграничными покупками?
Из алмазов для грубой-грубой работы?
Вспомнил про ЗУБР, да Legioner.
Сколь смог понять, ЗУБР лысеет медленнее Легионера, да и в целом неплох.
Из наиболее конструктивного - есть упоминания здесь Alex.P: О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема : Заточка на алмазах ЗУБР
ЗУБР ищется по "Брусок ЗУБР с алмазным напылением".
Бывает четырехсторонний и односторонний.
Наверное, есть еще какие конторы, что закупаются в Китае, типо gear-best, но не нашел. В остальном же попадаются изредка, но 400 или 1000грит - это тонковато.
Хотя в текущий момент я более склонен к черному КК 150грит
http://rubankov.ru/id/bruski-abrazivnye ... 11436.html
Писал о нём здесь Абразивы от ИНФ-Абразив: Grinderman B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
Однозначно рекомендовать не могу - слишком мало опыта, да и предпочтения частенько меняются.
Но по большой площади пока меня больше бруски радуют, чем гальв. алмазы.
Еще вариант - веневские алмазы, но, имхо, их удел все же узкая фаска: износ высоковат для совсем грубых работ с большим объёмом.
По гальв. алмазам пока останусь приверженцем Алмазные пластины 20х20см. от diamondtools30. В рамках моих задач не увидел, чтобы изнашивались заметно быстрее тех же DMT, а алмазов сейчас китайцы уже не жалеют давно.
Из алмазов для грубой-грубой работы?
Вспомнил про ЗУБР, да Legioner.
Сколь смог понять, ЗУБР лысеет медленнее Легионера, да и в целом неплох.
Из наиболее конструктивного - есть упоминания здесь Alex.P: О заточке порошков и не только, наблюдения, фото. Полуархивная тема : Заточка на алмазах ЗУБР
ЗУБР ищется по "Брусок ЗУБР с алмазным напылением".
Бывает четырехсторонний и односторонний.
- http://zubr-instrument.ru/Brusok-ZUBR-3 ... -8791.html
>>> https://zubr-shop.ru/category/gubki-shlifovalnye/ - http://zubrinstrument.ru/%D0%BC%D0%B0%D ... 0%BE%D0%BA
- https://www.chipdip.ru/product1/8164815950
>>> https://www.chipdip.ru/search?searchtex ... 0%BE%D0%BA - Здесь еще есть Legioner и ЗУБР тоже
https://www.220-volt.ru/catalog/shlifov ... uski/?p=30
Наверное, есть еще какие конторы, что закупаются в Китае, типо gear-best, но не нашел. В остальном же попадаются изредка, но 400 или 1000грит - это тонковато.
Хотя в текущий момент я более склонен к черному КК 150грит
http://rubankov.ru/id/bruski-abrazivnye ... 11436.html
Писал о нём здесь Абразивы от ИНФ-Абразив: Grinderman B120VK (черный КК, 150+мкм., СМ1)
Однозначно рекомендовать не могу - слишком мало опыта, да и предпочтения частенько меняются.
Но по большой площади пока меня больше бруски радуют, чем гальв. алмазы.
Еще вариант - веневские алмазы, но, имхо, их удел все же узкая фаска: износ высоковат для совсем грубых работ с большим объёмом.
По гальв. алмазам пока останусь приверженцем Алмазные пластины 20х20см. от diamondtools30. В рамках моих задач не увидел, чтобы изнашивались заметно быстрее тех же DMT, а алмазов сейчас китайцы уже не жалеют давно.
Алмазосодержащие бруски
Закусило меня попробовать хорошие алмазы в апексоид. Те АТОМАвские, что у Олега отжал, порезать сильно жалко. Пытался найти в продаже сменные пластины к ним и нашел только у одного чела из Австралии. Но там пересыл выходит такой, что исплачешься.
Заказал DMT в офф.магазине, вместе с алмазными шкурками (интересная новая штука, хотел попробовать). Прошла оплата, пришло оповещение, что высылают... и тишина на две недели. Потом сообщение, что пересыл отменен. Написал туда, объяснений не было, только извинения. И предложение еще раз заказать. Но что-то не хочется уже.
Кто что посоветует, люди? Ровное и относительно стойкое. Веневские -- большое г..но, DMT стремно, китайские последнее время очень испортились, даже в проверенных (вроде) магазинах.
Читал у Ярослава про эти https://russkiyinstrument.ru/product-ca ... -almaznye/
Думаю, может попробовать?
Заказал DMT в офф.магазине, вместе с алмазными шкурками (интересная новая штука, хотел попробовать). Прошла оплата, пришло оповещение, что высылают... и тишина на две недели. Потом сообщение, что пересыл отменен. Написал туда, объяснений не было, только извинения. И предложение еще раз заказать. Но что-то не хочется уже.
Кто что посоветует, люди? Ровное и относительно стойкое. Веневские -- большое г..но, DMT стремно, китайские последнее время очень испортились, даже в проверенных (вроде) магазинах.
Читал у Ярослава про эти https://russkiyinstrument.ru/product-ca ... -almaznye/
Думаю, может попробовать?
Алмазосодержащие бруски
Я бы ещё раз попробовал заказать. Всякие траблы случаются. Люди не прятались, извинились.
upd
А чё резать жалко стало? Не, у меня дорогих не было, но которые беру всегда режу, чтоб примерно апексовский размер получился. Тебе ж не любоваться этими атома, а работать.
upd-upd
А по ссылке кто производитель? На картинке уж очень симпатично смотрятся.
upd
А чё резать жалко стало? Не, у меня дорогих не было, но которые беру всегда режу, чтоб примерно апексовский размер получился. Тебе ж не любоваться этими атома, а работать.
upd-upd
А по ссылке кто производитель? На картинке уж очень симпатично смотрятся.
Алмазосодержащие бруски
LyapaDara писал(а):...
А по ссылке кто производитель? На картинке уж очень симпатично смотрятся.
Я так понял, они: "Научно-производственная лаборатория алмазного инструмента в Чебоксарах", т.е. по ссылке сайт их, вроде как.
https://russkiyinstrument.ru/
Алмазосодержащие бруски
Насколько понимаю траблы с доставкой повсеместно во всем мире.
Если посмотреть ебай - японскую синтетику почти не купить. Цены удвоились а где есть в наличии так доставки нету.
И результат поиска в три четыре раза меньше а то и вообще ноль.
Проблема в том что авиасообщение запрещено между странами многими (в том числе с Японией которую хочу )
а морем те же штаты с нами не работают - как правило долго, больше чем срок претензии по пэйпалу
Если посмотреть ебай - японскую синтетику почти не купить. Цены удвоились а где есть в наличии так доставки нету.
И результат поиска в три четыре раза меньше а то и вообще ноль.
Проблема в том что авиасообщение запрещено между странами многими (в том числе с Японией которую хочу )
а морем те же штаты с нами не работают - как правило долго, больше чем срок претензии по пэйпалу
Алмазосодержащие бруски
LyapaDara писал(а):Источник цитаты А чё резать жалко стало? Не, у меня дорогих не было, но которые беру всегда режу, чтоб примерно апексовский размер получился. Тебе ж не любоваться этими атома, а работать.
Там алюминиевая подложка в сантиметр. Такую резать -- усерешься. Даже спец.диском (которого у меня нет и найти нигде не могу).
Если попытаться оторвать саму алмазосодержащую пластину, то боюсь ее поведет. Больно уж крепко приклеена.
LyapaDara писал(а):Источник цитаты А по ссылке кто производитель? На картинке уж очень симпатично смотрятся.
У них еще и напильники привлекательные. Вот, думаю чего и скока взять
ivan-3 писал(а):Источник цитаты Если посмотреть ебай - японскую синтетику почти не купить.
Не только синтетику. Довольно долго не смотрел в сторону японнатуралов. Тут попались на глаза и глаза вылезли на лоб. От цен.
Алмазосодержащие бруски
ScienceOfSharp познакомился с китайскими алмазами DMD на органической связке (односторонние, зеленоватые, разного размера, зернистость до 12000 грит) и обвинил производителя в подлоге. Нет, мол, там алмазов.
https://scienceofsharp.com/2021/02/03/a-disappointing-purchase/
Ваше мнение?
https://scienceofsharp.com/2021/02/03/a-disappointing-purchase/
Ваше мнение?
Алмазосодержащие бруски
Попробуем порассуждать.
Что мы знаем точно сами и из описания по ссылке:
"не режут карбиды ванадия как я ожидал"
Во-первых, карбиды ванадия очень тверды и при том - хрупки, кроме того, в высокованадиевых порошковых сталях их размер часто в районе 2-3 мкм.
Во-вторых - как нам известно, вроде бы нет чёткого стандарта по шкале JIS выше чем на 4000JIS. Т.е. всё, что 8000-12000-16000 и так далее - часто "на усмотрение завода, указавшего такую зернистость" - т.е. и разброс фракции, и средняя точка, и процентное содержание основной фракции и допуски на процентное присутствие зёрен фракций смежных. И концентрация зерна - тоже. Кроме того, неясно, по какой же шкале указаны эти 12000 грит, если алмазные микропорошки вообще-то указывают в микрометрах - т.е. имеет место путаница и неточность в самом указании зернистости. Причём, кто понимает вопрос - понимает, что называть абразив, который меряют изначально по одной системе, при разделении фракции и установлении на неё допусков, в системе координат другой - это всё равно что путать литры с килограммами.
В третьих. Ну допустим, что там есть алмазное зерно порядка 1/0, 0,5/0 или 0,25/0 мкм. (и на первой иллюстрации микроскопической - там есть какие-то "зёрнышки" в таких размерах, но зная зернистость в "12000" странно взять только такое небольшое разрешение - вот где указан масштаб на картинке - вот вместо 2-х мкм. бы взять, дополнительно, скажем, такой протяжённости 200nm - было бы актуальнее, а из образца изготовить аншлиф, а лучше пару-тройку).
При масштабе указанном в иллюстрациях по ссылке и при малой концентрации абразива - идентифицировать их я бы не отважился так просто. И уж конечно, рассчитывать, что алмазы на относительно мягкой связке, такого размера (а вообще-то любого) будут "резать карбиды ванадия" - по меньшей мере очень примитивное представление об абразивной обработке на таком уровне.
Зерно такого размера - в принципе не обладает выраженным резанием, а карбиды такой твёрдости и формы, как карбиды ванадия в 110 и сходных сталях - проще крошатся и вываливаются, "вышелушиваются" из матрицы, обнажаясь, чем обтачиваются. Особенно, если связка не очень твёрдая, а концентрация абразива низка (т.е. для алмазных - порядка 100 %, т.е. от четверти до трети объёма алмазоносного слоя всего-навсего, а если концентрация, скажем, 25% - то это значит, что алмаза на рабочей поверхности "почти нет" - ещё поди его найди там даже на намного более крупнозернистых брусках). Даже на твёрдых притирах, если СОЖ/ПАВ будет чуть-чуть больше необходимого, будет происходить то же самое. Мало ведь иметь достаточно твёрдый материал для резания чего-либо. Чтобы он резал - ему нужно ещё сообщить достаточное приложение силы - того же самого алмазного зерна мельче мкм., к карбиду в районе 2-3 мкм и округлой формы. А на микроуровне - скорее зерно утопится глубже в связку, чем будет "резать карбид ванадия". В отдельных случаях - карбиды даже не будут крошиться, а будут сдвигаться в матрице, пока не вывалятся, либо будет присутствовать и то и другое, но как такового "резания" их - не будет. Достаточно убедиться в этом, поработав с алмазным зерном подобного размера на притирах из сопоставимых материалов или даже более твёрдых, и анализировать в процессе происходящее даже в "обычный световой микроскоп" рутинного класса.
Тонкая заточка таких сталей демонстрирует на микроуровне, что пока риска абразива крупнее карбидов - их просто "вырезает" из матрицы, а когда сопоставима или меньше - при ничтожном обтачивании и сглаживании их, присутствует их обнажение и крошение, либо наволакивание на них матрицы - зависит от режима и условий обработки, особенностей абразива.
Связки такого рода, как на указанном бруске - в принципе не обеспечивают особо эффективного реза мелкими фракциями, не говоря уж о микронных и субмикронных. А вот заглаживание - да.
Конечно, присутствие постороннего зерна в таких брусках - бред и чушь для ручной обработки, но это не редкость - точно также в венёве есть карбид бора (в старых связках некоторых), который при фракции алмаза 1/0, допускался в связку, имея зернистость не тоньше 5/3мкм, по словам представителя завода в темах на вудтулзе и на ганзе несколько лет назад.
В общем:
1. Я не готов судить о том, есть ли, и в каком количестве алмазное зерно в данных брусках, ибо заявленное слишком мелко и находится в такой связке, что его идентифицировать непросто даже с электронным микроскопом (оно может быть просто обволочено и скрадываться связкой так, что его "не разобрать", + вероятно мала концентрация и его может просто не быть в участке, взятом для исследования - если масса плохо размешана, что не редкость - это обычное явление). Так что однозначно меня не убеждает проведённый анализ в отсутствии алмазного зерна фракции, близкой к заявленной. Пусть даже там и концентрация крайне низка - факты не подтверждены достаточно точно. Нужна коррекция методики исследования. Или проще - взять брусок намного более грубый, в котором зёрна заявленной фракции алмазов, были бы тупо легче идентицифируемы в силу своего размера и соотношения его со структурой связки.
2. Высказанное в обзоре представление о том, как должен был бы работать подобный брусок - плохо согласуется с тонкой абразивной обработкой высокованадиевых сталей и вообще закалённых сталей, при таком размере зёрен абразива.
3. Я считаю, что в принципе алмазные бруски подобной заявленной зернистости - "шляпа". И иллюстрации в обзоре дополнительно в этом убеждают безотносительно того, есть ли там алмазное зерно заявленной фракции или его там нет или практически нет.
Пока что я не знаю примеров, чтобы в промышленном производстве алмазных брусков для ручной заточки, было бы достигнуто хорошее соотношение производительности и однородности обработки. И наличие в них на порядки более крупного зерна в т.ч. другого типа - наследие разработок подобных связок для машинной обработки в т.ч. твёрдых сплавов, и в тех режимах это актуально. Просто перенос технологии в изготовление брусков для ручных режимов и обработки сталей- для работ без халтуры - себя не оправдал.
Но даже и примеры алмазных брусков уже без зерна других типов - пока не победили "детские болезни", типа агломерации зерна, абразивной гигиены и допускаемого ГОСТами и прочими нормативами довольно крупного зерна смежных фракций.
Что мы знаем точно сами и из описания по ссылке:
"не режут карбиды ванадия как я ожидал"
Во-первых, карбиды ванадия очень тверды и при том - хрупки, кроме того, в высокованадиевых порошковых сталях их размер часто в районе 2-3 мкм.
Во-вторых - как нам известно, вроде бы нет чёткого стандарта по шкале JIS выше чем на 4000JIS. Т.е. всё, что 8000-12000-16000 и так далее - часто "на усмотрение завода, указавшего такую зернистость" - т.е. и разброс фракции, и средняя точка, и процентное содержание основной фракции и допуски на процентное присутствие зёрен фракций смежных. И концентрация зерна - тоже. Кроме того, неясно, по какой же шкале указаны эти 12000 грит, если алмазные микропорошки вообще-то указывают в микрометрах - т.е. имеет место путаница и неточность в самом указании зернистости. Причём, кто понимает вопрос - понимает, что называть абразив, который меряют изначально по одной системе, при разделении фракции и установлении на неё допусков, в системе координат другой - это всё равно что путать литры с килограммами.
В третьих. Ну допустим, что там есть алмазное зерно порядка 1/0, 0,5/0 или 0,25/0 мкм. (и на первой иллюстрации микроскопической - там есть какие-то "зёрнышки" в таких размерах, но зная зернистость в "12000" странно взять только такое небольшое разрешение - вот где указан масштаб на картинке - вот вместо 2-х мкм. бы взять, дополнительно, скажем, такой протяжённости 200nm - было бы актуальнее, а из образца изготовить аншлиф, а лучше пару-тройку).
При масштабе указанном в иллюстрациях по ссылке и при малой концентрации абразива - идентифицировать их я бы не отважился так просто. И уж конечно, рассчитывать, что алмазы на относительно мягкой связке, такого размера (а вообще-то любого) будут "резать карбиды ванадия" - по меньшей мере очень примитивное представление об абразивной обработке на таком уровне.
Зерно такого размера - в принципе не обладает выраженным резанием, а карбиды такой твёрдости и формы, как карбиды ванадия в 110 и сходных сталях - проще крошатся и вываливаются, "вышелушиваются" из матрицы, обнажаясь, чем обтачиваются. Особенно, если связка не очень твёрдая, а концентрация абразива низка (т.е. для алмазных - порядка 100 %, т.е. от четверти до трети объёма алмазоносного слоя всего-навсего, а если концентрация, скажем, 25% - то это значит, что алмаза на рабочей поверхности "почти нет" - ещё поди его найди там даже на намного более крупнозернистых брусках). Даже на твёрдых притирах, если СОЖ/ПАВ будет чуть-чуть больше необходимого, будет происходить то же самое. Мало ведь иметь достаточно твёрдый материал для резания чего-либо. Чтобы он резал - ему нужно ещё сообщить достаточное приложение силы - того же самого алмазного зерна мельче мкм., к карбиду в районе 2-3 мкм и округлой формы. А на микроуровне - скорее зерно утопится глубже в связку, чем будет "резать карбид ванадия". В отдельных случаях - карбиды даже не будут крошиться, а будут сдвигаться в матрице, пока не вывалятся, либо будет присутствовать и то и другое, но как такового "резания" их - не будет. Достаточно убедиться в этом, поработав с алмазным зерном подобного размера на притирах из сопоставимых материалов или даже более твёрдых, и анализировать в процессе происходящее даже в "обычный световой микроскоп" рутинного класса.
Тонкая заточка таких сталей демонстрирует на микроуровне, что пока риска абразива крупнее карбидов - их просто "вырезает" из матрицы, а когда сопоставима или меньше - при ничтожном обтачивании и сглаживании их, присутствует их обнажение и крошение, либо наволакивание на них матрицы - зависит от режима и условий обработки, особенностей абразива.
Связки такого рода, как на указанном бруске - в принципе не обеспечивают особо эффективного реза мелкими фракциями, не говоря уж о микронных и субмикронных. А вот заглаживание - да.
Конечно, присутствие постороннего зерна в таких брусках - бред и чушь для ручной обработки, но это не редкость - точно также в венёве есть карбид бора (в старых связках некоторых), который при фракции алмаза 1/0, допускался в связку, имея зернистость не тоньше 5/3мкм, по словам представителя завода в темах на вудтулзе и на ганзе несколько лет назад.
В общем:
1. Я не готов судить о том, есть ли, и в каком количестве алмазное зерно в данных брусках, ибо заявленное слишком мелко и находится в такой связке, что его идентифицировать непросто даже с электронным микроскопом (оно может быть просто обволочено и скрадываться связкой так, что его "не разобрать", + вероятно мала концентрация и его может просто не быть в участке, взятом для исследования - если масса плохо размешана, что не редкость - это обычное явление). Так что однозначно меня не убеждает проведённый анализ в отсутствии алмазного зерна фракции, близкой к заявленной. Пусть даже там и концентрация крайне низка - факты не подтверждены достаточно точно. Нужна коррекция методики исследования. Или проще - взять брусок намного более грубый, в котором зёрна заявленной фракции алмазов, были бы тупо легче идентицифируемы в силу своего размера и соотношения его со структурой связки.
2. Высказанное в обзоре представление о том, как должен был бы работать подобный брусок - плохо согласуется с тонкой абразивной обработкой высокованадиевых сталей и вообще закалённых сталей, при таком размере зёрен абразива.
3. Я считаю, что в принципе алмазные бруски подобной заявленной зернистости - "шляпа". И иллюстрации в обзоре дополнительно в этом убеждают безотносительно того, есть ли там алмазное зерно заявленной фракции или его там нет или практически нет.
Пока что я не знаю примеров, чтобы в промышленном производстве алмазных брусков для ручной заточки, было бы достигнуто хорошее соотношение производительности и однородности обработки. И наличие в них на порядки более крупного зерна в т.ч. другого типа - наследие разработок подобных связок для машинной обработки в т.ч. твёрдых сплавов, и в тех режимах это актуально. Просто перенос технологии в изготовление брусков для ручных режимов и обработки сталей- для работ без халтуры - себя не оправдал.
Но даже и примеры алмазных брусков уже без зерна других типов - пока не победили "детские болезни", типа агломерации зерна, абразивной гигиены и допускаемого ГОСТами и прочими нормативами довольно крупного зерна смежных фракций.
- aptekar113
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
- Контактная информация:
Алмазосодержащие бруски
Я в общем то немного в недоумении - мужик что - серьезно ожидал 12 000 JIS на китайском бруске за малую копеечку ???
То ли он с китаепромом дела не имел , то ли с алмазными абразивами не сталкивался ...
Ведь даже японцы на которых он ссылку дает тоньше #6000 алмазные бруски не заявляют..
Сходу понятно - что заявленные характеристики бруска - туфта ...
А где одна туфта , может быть и другая ( ТЕ алмазов и вправду может и не быть вообще )
С выводами Ярослава полностью согласен..
Какой то поверхностный взгляд на заточку - особенно высокованадиевых сталей , особенно странный при доступе к аппаратуре достаточно серьезной.
То ли он с китаепромом дела не имел , то ли с алмазными абразивами не сталкивался ...
Ведь даже японцы на которых он ссылку дает тоньше #6000 алмазные бруски не заявляют..
Сходу понятно - что заявленные характеристики бруска - туфта ...
А где одна туфта , может быть и другая ( ТЕ алмазов и вправду может и не быть вообще )
С выводами Ярослава полностью согласен..
Какой то поверхностный взгляд на заточку - особенно высокованадиевых сталей , особенно странный при доступе к аппаратуре достаточно серьезной.
Алмазосодержащие бруски
Чтоб кого то в чем то обвинять, необходимо применять признанную технологию. Наличие электронного микроскопа и умение им пользоваться, это еще не дает права обвинять в подлоге.
Вспомним наши трепыхания с брусками веневского завода. Завод тогда четко сказал, без специального какого то микроскопа и условий(не помню, искать лень), вы алмазы не определите в абразивном слое. Я ему верю. Ярослав не раз подтверждал это на крупных алмазах. Нет четкого определения по внешнему виду, алмаз или нет.
Что написал там автор ... -
1 нашел карбид кремния - отлично ,один из вариантов наполнителя абразивных брусков на органических связках.
2 Оксид хрома - краситель
3 "Темная область между ними показывает углерод.." - а что, алмазы не углерод что ли?
С 12000 грит - посмотрел свои таблицы - вообще непонятно что за размер, в каких попугаях измерено.
Я сам много экспериментировал с веневскимим брусками 3\2 и 1\0, с пастами 1\0 и 0,5\0. В основном правда на твердосплавах. На металлах достаточно 7\5 остановиться. Надо аккуратнее, лучше на арканзасе доделать.
Не все там так все просто и однозначно, как на более крупных зернистостях, даже соседних (например 7\5 и 5\3). Большое значение начинает приобретать концентрация абразива и материал связки или основание притира. И самое главное подготовка обрабатываемой поверхности, - если плавно не подойти, вы там следов последующей обработки просто не обнаружите.
Вообщем по старым публикациям уважаю автора, но тут он поторопился
Вспомним наши трепыхания с брусками веневского завода. Завод тогда четко сказал, без специального какого то микроскопа и условий(не помню, искать лень), вы алмазы не определите в абразивном слое. Я ему верю. Ярослав не раз подтверждал это на крупных алмазах. Нет четкого определения по внешнему виду, алмаз или нет.
Что написал там автор ... -
1 нашел карбид кремния - отлично ,один из вариантов наполнителя абразивных брусков на органических связках.
2 Оксид хрома - краситель
3 "Темная область между ними показывает углерод.." - а что, алмазы не углерод что ли?
С 12000 грит - посмотрел свои таблицы - вообще непонятно что за размер, в каких попугаях измерено.
Я сам много экспериментировал с веневскимим брусками 3\2 и 1\0, с пастами 1\0 и 0,5\0. В основном правда на твердосплавах. На металлах достаточно 7\5 остановиться. Надо аккуратнее, лучше на арканзасе доделать.
Не все там так все просто и однозначно, как на более крупных зернистостях, даже соседних (например 7\5 и 5\3). Большое значение начинает приобретать концентрация абразива и материал связки или основание притира. И самое главное подготовка обрабатываемой поверхности, - если плавно не подойти, вы там следов последующей обработки просто не обнаружите.
Вообщем по старым публикациям уважаю автора, но тут он поторопился
Последний раз редактировалось vovchiklj 16 фев 2021, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Алмазосодержащие бруски
aptekar113 писал(а):Источник цитаты Ведь даже японцы на которых он ссылку дает тоньше #6000 алмазные бруски не заявляют..
Упускаете момент, что не потому, что не могут, а потому, что нафиг не нужны))) Не будет адекватного результата.
Китайцы готовы делать все, что готовы купить. Работает - не работает им пофиг. Посмотрите сколько делается и продается хлама ширпотреба около кухонного и пр.. По умолчанию не будет работать, но продают)))
aptekar113 писал(а):Источник цитаты Сходу понятно - что заявленные характеристики бруска - туфта ...
12К грит сносят голову любителям заточки)))
Алмазосодержащие бруски
Точно) Тем более, что формально сделать брусок с наличием типа зерна порядка 12 килогрит - достаточно дёшево можно - вкатить в мешалку скромную баночку пасты или щепотку зерна, зафиксировать документально, и вуаля - формально такое зерно в бруске есть) А уж что на выходе, в каком условном слое связки оно погребено и как распределилось, участвует ли вообще в работе по сравнению с иными компонентами - дело десятое
Алмазосодержащие бруски
Не больно дорого они и стоят 2500, посмотрел на али.
https://aliexpress.ru/item/100000835264 ... 0249709810
Кто хочет попробовать?)))
Я лучше еще один венев возьму, там хоть все ясно и понятно. Знакомое зло лучше незнакомого)))
Может закинем им ссылку с гарантией наличия алмазов от венева, пусть помучаются с бруском 1\0))))
П.С О! Китайцы молодцы, на пробу можно почти даром 636,86 руб с минимальным размером
https://aliexpress.ru/item/33023351306. ... 5587544861
https://aliexpress.ru/item/100000835264 ... 0249709810
Кто хочет попробовать?)))
Я лучше еще один венев возьму, там хоть все ясно и понятно. Знакомое зло лучше незнакомого)))
Может закинем им ссылку с гарантией наличия алмазов от венева, пусть помучаются с бруском 1\0))))
П.С О! Китайцы молодцы, на пробу можно почти даром 636,86 руб с минимальным размером
https://aliexpress.ru/item/33023351306. ... 5587544861
Алмазосодержащие бруски
НУ обвинять этого автора в том что он не компетентен, вряд ли стоит.
Обвинять китайцев в том что они не умеют делать алмазы тоже не разумно. В том смысле что синтезировать их в огромных количествах на весь мир они умеют.
Нанива даймонд выпускали ограниченную серию 10000 грит (купить было почти нереально и цена была такой же)
Я таки держал ее в руках И даже игрался и обрезок где то был
Я покупал (по заказу - человек попросил) зеленый DMD но на яху с доставкой из Японии. Тоже глядел. На японском было написано что делается в Китае но мамой клянутся что технологию поставили японцы и контролируют (могу попробовать найти на яху).
Главная разница - нанива даймонд сделаны на алюминиевой плите а китайские сделаны на алюминиево-магниевом сплаве похожем на то что используют веневцы в своих двухсторонних брусках.
Глядел я на них рядом одновременно в PEAK 300 крат оптических честных. Такое ощущение было что китаец более однородный
Однородность китайца была феноменальной как будто компьютерная графика. Никаких пластинок (как на фото автора) я не видел. Было что то сферообразное скорее.
У нанивы было все тоже прилично но были скачки по размеру таких же сферообразных... И иногда были спарки (агломераты, но не большие а типа двойные/тройные)
Возможно это было потому что китаец был новый а нанива работавшая. Т.е. зерна еще были закрыты связкой и ничего не повываливалось
ЗЫ купил потом набор натирок DMD китайских уже с алиэкспресса. Но что то руки до него дошли (думал попробовать ими полировать клинки)
Как можно проверить? По сути только монокристалл сапфира спасет? (стекло от часов дорогих ) Или тоже не спасет?
НУ и еще поглядев его фото - вот в центре мне кажется и есть алмаз
Он не светится ни на одной фотографии. Т.е. не оксид алюминия (на кислороде не светится). Но явно зерно.
Но почему он на углероде не светится?
Обвинять китайцев в том что они не умеют делать алмазы тоже не разумно. В том смысле что синтезировать их в огромных количествах на весь мир они умеют.
Нанива даймонд выпускали ограниченную серию 10000 грит (купить было почти нереально и цена была такой же)
Я таки держал ее в руках И даже игрался и обрезок где то был
Я покупал (по заказу - человек попросил) зеленый DMD но на яху с доставкой из Японии. Тоже глядел. На японском было написано что делается в Китае но мамой клянутся что технологию поставили японцы и контролируют (могу попробовать найти на яху).
Главная разница - нанива даймонд сделаны на алюминиевой плите а китайские сделаны на алюминиево-магниевом сплаве похожем на то что используют веневцы в своих двухсторонних брусках.
Глядел я на них рядом одновременно в PEAK 300 крат оптических честных. Такое ощущение было что китаец более однородный
Однородность китайца была феноменальной как будто компьютерная графика. Никаких пластинок (как на фото автора) я не видел. Было что то сферообразное скорее.
У нанивы было все тоже прилично но были скачки по размеру таких же сферообразных... И иногда были спарки (агломераты, но не большие а типа двойные/тройные)
Возможно это было потому что китаец был новый а нанива работавшая. Т.е. зерна еще были закрыты связкой и ничего не повываливалось
ЗЫ купил потом набор натирок DMD китайских уже с алиэкспресса. Но что то руки до него дошли (думал попробовать ими полировать клинки)
Как можно проверить? По сути только монокристалл сапфира спасет? (стекло от часов дорогих ) Или тоже не спасет?
НУ и еще поглядев его фото - вот в центре мне кажется и есть алмаз
Он не светится ни на одной фотографии. Т.е. не оксид алюминия (на кислороде не светится). Но явно зерно.
Но почему он на углероде не светится?
Алмазосодержащие бруски
Я - не хочу пробовать) Я уж лучше с притиром и тонкими пастами в тех редких случаях, когда оно мне надо. Предсказуемо, воспроизводимо, производительно и дёшево)
Алмазосодержащие бруски
ivan-3 писал(а):Источник цитаты ...
НУ и еще поглядев его фото - вот в центре мне кажется и есть алмаз
Он не светится ни на одной фотографии. Т.е. не оксид алюминия (на кислороде не светится). Но явно зерно.
Но почему он на углероде не светится?
А есть разновидности/сорта которые не светятся + это зависит от структуры - когда она нарушена (в т.ч. при разделении фракции) - то легко может не светиться. Да и если кристалл покрыт "всякой дрянью" из связки - тоже снижается его способность к свечению.
Алмазосодержащие бруски
И вот претензии про то что 12к не могут сделать.
Я так понимаю вопрос чисто в стандартах - возьми стандарт на 10 к с разбегом зерна плюс минус микрон и вот ты уже можешь писать 15к по верхней границе.
Вопрос не в том есть ли там 12 к а в том если там алмазы - пусть проверет 1к
ЗЫ а у меня таки где был обрезок нанивы 10К прям надо подумать кому его сплавить и за какие ништяки
Можно этому за правду а можно виневцам предложить для изучения в обмен на что нибудь
Осталось только найти его
Я так понимаю вопрос чисто в стандартах - возьми стандарт на 10 к с разбегом зерна плюс минус микрон и вот ты уже можешь писать 15к по верхней границе.
Вопрос не в том есть ли там 12 к а в том если там алмазы - пусть проверет 1к
ЗЫ а у меня таки где был обрезок нанивы 10К прям надо подумать кому его сплавить и за какие ништяки
Можно этому за правду а можно виневцам предложить для изучения в обмен на что нибудь
Осталось только найти его
Алмазосодержащие бруски
ivan-3 писал(а):Источник цитаты
....Однородность китайца была феноменальной как будто компьютерная графика. Никаких пластинок (как на фото автора) я не видел....
Иван, не мог ты на 10К алмазы видеть, не поверю.
Ты видел наполнитель, те самые пластины. Просто у автора сделан шлиф, зерно наполнителя сошлифовано в плоскость. Соразмерь его фото с тем что ты видишь в свой микроскоп.
Я точно так же сошлифовывал веневский брусок 1/0 на старой связке, чтобы он блик давал, как хорошо доведенный Арканзас или керамика.
Кристаллы КБ выглядели потом под увеличением точно так же в связке.
Вернуться в «Синтетические абразивы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей