Абразивные плёнки, шкурки

Botanic
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивные плёнки, шкурки

Сообщение Botanic » 06 май 2017, 03:42 #1

Путеводитель\ Путеводитель по абразивам \ Абразивные плёнки, шкурки



/*+ см. Бюджетная заточка */
чем отличается от обычно шкурки http://forum.guns.ru/forummessage/224/1 ... 97612.html
закрепление шкурки на стекле http://forum.guns.ru/forummessage/224/9 ... 71394.html

Абразивные плёнки и шкурки http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49146.0

Техника заточки на наждачной бумаге http://forum.guns.ru/forummessage/224/805248.html
применение шлифовальных шкурок (sandpaper) и пленок (lapping film) для заточки http://forum.guns.ru/forummessage/224/431999.html
абразивные плёнки от 3M: справочная информация http://forum.guns.ru/forummessage/224/1325714.html
чем плёнки 3М lapping film лучше обычной наждачки ( она же наждачная бумага )? http://forum.guns.ru/forummessage/224/1352534.html
Наждачная (шлифовальная) бумага для заточки. Производители, маркировка, наклейка http://forum.guns.ru/forummessage/224/913981.html
Техника заточки на наждачной бумаге http://forum.guns.ru/forummessage/224/805248.html
Заточка режущего инструмента шкуркой. http://forum.guns.ru/forummessage/224/859858.html
Приспособа для заточки на шкурке. http://forum.guns.ru/forummessage/224/442979.html
Имею вопрос по наждачной бумаге http://forum.guns.ru/forummessage/224/1606462.html
Абразивные пленки http://forum.guns.ru/forummessage/224/1166814.html
Проблемы при заточке "наждачкой" http://forum.guns.ru/forummessage/224/496831.html
Sandpaper Sharpening with Michael Dunbar http://forum.guns.ru/forummessage/224/432380.html

Камни для начинающего
Спойлер: Показать
http://forum.guns.ru/forummessage/224/484095-m12301641.html
____________
quote:
Можно и на наждачной, а нужно ли?

Дмитрич не гнушается использовать для заточки наждачку и считает ее весьма подходящей для этой задачи. Некоторые другие заточники и ножеделы как российские, так и зарубежные также практикуют заточку и финиширование на наждачке. Ящерицын хвалит наждачку и считает, что для доводки она подходит лучше, чем камни.

Я сравнивал наждачку и пленку с тем, что дают камни и скажу, что хорошая качественная наждачка, например 3M Imperial Wetodry дает хороший результат сопоставимый с тем что дают камни а иногда и превосходящий их. Пленка дает еще более интересный результат и при этом работает намного дольше.

Кстати, шкурка и пленка за счет технологических особенностей их изготовления позволяют получить более равномерное распределение зерна, чем любые искусственные камни.

Пленка или шкурка на стекле дают без особого труда чрезвычайно ровную поверхность, которую не легко сделать на камне, когда он уже изношенный.

Кстати и японцы для некоторых заточных операций используют наждачку....

Если вы все еще сомневаетесь, то возьмите и попробуйте. Но очень важно брать качественную наждачку от хорошо известных производителей, таких как SIA, HERMES, MATADOR, MIRKA, 3M, на худой конец NORTON(SGA) или белгородскую типа СФЖ и т.п. но ни в коем случае не китайчатину типа MATRIX и подобное.


http://forum.guns.ru/forummessage/224/2 ... 62978.html
Изначально написано A.V.X.1960:
А чем по Вашему, отличается наждачка, наклеенная на бланк от бруска?Тем что она всегда ровная?

Тем, что:
1) Никакая она не ровная. В ее толщину входит бумага и клей, и то и другое не имеет приемлемой твердости, а значит, играет при нажиме, и чем тоньше зерно, тем больший процент толщины зерна приходится на эту игру. А игра абразива по толщине - это скругление кромки и неизбежное мыло на высоких гритностях.
2) Тем, что за ней нужен постоянный уход (отрывать, переклеивать), гораздо более частый и упорный, чем за камнями. Особенно если пользоваться в основной не водными, а масляными, где этот уход еще меньше.
3) Тем, что с СОЖ она гораздо менее стабильно себя ведет чем камни.
4) Тем, что размер ее зерна нестабилен, зерно частично выкрашивается, становится мельче, и это далеко не всегда плюс, как это вы немного выше писали. Намного чаще это - откровенный минус, когда не понимаешь с чем в данный момент имеешь дело.
5) Тем, что при более менее интенсивной работе она оказывается намного дороже камней с учетом того, сколько раз ее приходится покупать чтобы менять.
6) Тем, что ее не так просто достать, а когда что-нибудь таки найдешь, оказывается что это не тот производитель, которого по настоящему склонны рекомендовать.
7) Тем, что камень помыл, и спрятал до следующего раза. А наждачка, уже бывшая намоченной, такой предсказуемостью не обладает. Разумнее ее выбрасывать, после просушки она скорее всего окажется покоробленной.


http://forum.guns.ru/forummessage/224/2 ... 72300.html
вполне разделяю мнение Alex Last
те проблемы со шкуркой, которые он обозначил
действительно имеют место

частично они решаются переходом на абразивные плёнки ( напр. марки 3M )
но эти плёнки стоят дорого


Side-sharpening
Спойлер: Показать
Заточка вдоль РК http://forum.guns.ru/forum/224/432041.html
#side sharpening

Хрупкий заусенец http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 20511.html
Nikolay_K 14-09-2009 19:54
quote:
Originally posted by Viziter:
Точу вдоль РК как научили в фильме в ветке для начинающих (заточка стамески на наждачке на стекле), так и угол проще держать.

так можно точить, но в этом случае надо снимать больше металла
и полностью убирать все следы от предыдущего зерна с некоторым запасом, т.е. после того как визуально все царапины выведены снять еще немного металла

и финиш надо будет делать на очень тонком зерне
если этого не делать то кромка будет отваливаться вместе в заусенцем...

американцы любят такой подход, у них на него нынче мода
называется side sharpening ( http://www3.telus.net/BrentBeach/Sharpe ... arpen.html ), под него навыпускали всяких приспособлений ( http://www.inthewoodshop.com/ToolReview ... Skate.html ),
он часто упоминается в журналах и по нему есть всякие видео-курсы
( вот с этого все началось: http://www.craftsmanstudio.com/html_p/Q010001.htm )
кстати, Harrelson Stanley --- основоположник этого подхода...

а Майкл Дунбар повторил этот опыт с применением шкурок на стекле
тот самый о котором упомянуто выше (заточка стамески на наждачке на стекле)

quote:
Originally posted by Viziter:
заусенец отламывается. В чем проблема?
то, что при заточке вдоль РК заусенец отламывается --- это совершенно нормальное явление. Так и должно быть.

Техника заточки на наждачной бумаге http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 05248.html
Nikolay_K 13-05-2011 12:23
и еще чуть-чуть про "side sharpening":
http://shizutanischool.com/phpBB3/viewt ... =22&t=1463

микро- и макро- фото режущей кромки и ее окрестностей http://forum.guns.ru/forummessage/224/4 ... 27742.html
и ниже
http://forum.guns.ru/forum_light_messag ... 36338.html

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Абразивные плёнки, шкурки.

Сообщение oldTor » 17 авг 2017, 18:03 #2

Полагаю, будет полезна отдельная тема по абразивным плёнкам, а также по шкуркам, применямым в качестве средства для заточки.
Несколько ссылок в тему:
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1166814.html
http://forum.guns.ru/forum/224/805248.html
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49146.0

Теперь конкретнее об абразивных самоклеющихся плёнках 3М:
Изображение

Покупал я их вот здесь, там же есть некоторая сопутствующая информация:
http://www.ru-chef.ru/product/samokleyu ... a-edge-pro

Не могу сказать, что я часто применяю плёнки, разве что в поездках, однако, под настроение иногда использую.
Наиболее часто использую карбид кремниевую с зернистостью 15мкм.:
Изображение

Она же в макро 8:1 -
Изображение

При разумной ширине фаски, её производительность просто отличная по широкому спектру сталей.
По более твёрдым и высоколегированным сталям, переход с неё актуально делать на следующую - оксид алюминия 5мкм. Она работает весьма производительно, справляется и с высокованадиевыми сталями, например s90v. Вот её поверхность в макро 8:1 -
Изображение

Как можно видеть, зерно распределено более обособленными, как бы "кучками", "облитыми" связкой, потому, поначалу работа грубее, чем можно ожидать от зерна 5мкм., однако, именно этим, пожалуй, обусловлена и производительность этой плёнки по "сложным" сталям.
Надо отметить, что деградация хоть и заметна, однако ресурса одной плёнки на бланке, вполне хватает, на адекватном этапе работы, на обработку 5-6 клинков из не самых простых сталей, после чего плёнка ещё какое-то время может работать по сталям попроще.

При малом пятне контакта, при подточке клинков по микрофаске или просто по очень узкой фаске, может быть оправдан и переход с 15мкм. плёнки сразу на 1мкм. - вот её поверхность в макро - масштаб 12:1, по горизонтали 1мм.:
Изображение

Однако, надо учитывать ещё и особенности стали - для высоколегированных твёрдых сталей, такой переход может оказаться неэффективным.

Со сталями попроще и помягче, есть другая опасность - например, вот затачивал я тут клинок из У8 с зонной закалкой:
Изображение

Клинок сведён тонко, заточная фаска - по сути микроподвод, в начале заточки, имевший ширину около 0,15мм. - очень агрессивно на нём сработала плёнка 15мкм. на основе карбида кремния - я даже пожалел, что не взял сразу плёнку потоньше. 12:1, по горизонтали 1мм.:
Изображение

Далее, я сразу взял плёнку 1мкм. на основе оксида алюминия, немного поработал вдоль кромки, чтобы убрать риску от предыдущей, и в целом - успешно, очень быстро. Закончил обычным образом и снял - масштаб тот же, один участок клинка, разный свет:
Изображение
Изображение

Очень хорошо видно, в чём опасность такого перехода - да, фаска в целом, выглядит довольно чисто, однако, ранее прорезанная агрессивным зерном кромка, получается очень рваной - следовало бы подтуплять её, выполнять технологический барьер:
viewtopic.php?f=10&t=3

И только потом, собственно, работать на тонкой плёнке.

Ещё один момент - хоть я и применял заточку с приспособой, но столь малое пятно контакта + мягкость стали + эластичность плёнки, всё-равно не позволили получить более близкую к плоскостности фаску - некоторый завал всё равно образовался, хотя он и меньше, чем бывает при заточке на шкурках. На фото выше - он виден. Равно как и то, что столь "изодранная" кромка, готова вот-вот превратиться в микрозаусенку - слишком уж она ослаблена.
Т.е. важно отдавать себе отчёт в том, что отличная производительность, скорость обработки по подобным сталям - вносит свои ограничения. Лучше бы было либо применять промежуточную зернистость, либо - ещё лучше - сразу взять плёнку 5мкм. вместо 15, и да - поработать пусть на полминутки-минутку подольше на ней, но зато более плавно подойти к плёнке 1мкм.
При такой ширине фаски, которая, правда, выросла под конец работы до 0,2мм. примерно, вообще лучше избегать агрессивных и крупнозернистых абразивов - даже на намного более твёрдых и сложных по составу сталях, при подобном пятне контакта, имеет смысл сразу работать на не слишком грубом зерне - при незначительном приросте времени работы, экономится время на последующих, более тонких стадиях.

P.S. А ещё, на последних двух микрофото, есть любопытный "артефакт" - для меня загадка, откуда он взялся, но, похоже, это шаржирование в фаску какой-то абразивной частицы, и явно не с плёнок. И такое бывает..

Botanic
Сообщения: 2520
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Абразивные плёнки, шкурки.

Сообщение Botanic » 17 авг 2017, 18:16 #3

oldTor писал(а):Источник цитаты Очень хорошо видно, в чём опасность такого перехода - да, фаска в целом, выглядит довольно чисто, однако, ранее прорезанная агрессивным зерном кромка, получается очень рваной - следовало бы подтуплять её, выполнять технологический барьер

риски все ушли, но все провалы линии РК и пр. остались на своих местах - это просто недоработка.
Можно, конечно, думать в сторону ползущих дефектов, но, полагаю, вполне достаточно было бы сделать ступеньку и вывести провалы без ТБ, контролируя прогресс через оптику.
Или с ТБ все же проще диагностировать выход на РК?

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Абразивные плёнки, шкурки.

Сообщение oldTor » 17 авг 2017, 18:36 #4

Botanic писал(а):...
Можно, конечно, думать в сторону ползущих дефектов, но, полагаю, вполне достаточно было бы сделать ступеньку и вывести провалы без ТБ, контролируя прогресс через оптику.
Или с ТБ все же проще диагностировать выход на РК?

Слишком всё мелко тут - в peak 2008-50 уже не видно, на дисплее камеры тоже плохо - только на компе стал ясен масштаб проблемы( Ногтевой тест тоже не показал траблов - это ж не бритва, угол великоват, на бритве такие вещи при её диапазоне углов, ноготь заметит, а когда полный угол более 30 градусов - уже нет.
Ну или может я уставший просто...
Мне кажется, что при таком шаге в принципе стоит даже и не разглядев в микроскоп, решив, что там нормально, всё равно контрольно делать пару проходиков по засаленной шкурочке P2500 кромкой, снося возможные неровности, просто на всякий случай - никакого вреда окромя пользы..

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Абразивные плёнки, шкурки

Сообщение oldTor » 14 авг 2019, 17:08 #5

Паллиативные методы заточки - наждачная бумага. Особенности применения.
Парочка лайфхаков - об эффективном применении шкурок и о линзообразной заточке.

phpBB [video]


Вернуться в «Разное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость