Путеводитель по абразивам: Неопределенные и спорные

Botanic
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по абразивам: Неопределенные и спорные

Сообщение Botanic » 13 окт 2017, 18:52 #1


Путеводитель\ Энциклопедия камней \ Натуральные \ Неопределенные и спорные




Форум "Неопределенные или спорные камни"
  1. Опознание камней
  2. Камень с Урала
  3. Фиолетовый сланец
  4. Сланец из Кёнигсберга
  5. Черноморский сланец
  6. Коричневый кварцит
  7. Алтайский серый кварцит
  8. Кварцит "Paradise"
  9. "Русская вашита"
  10. Египетский
  11. Серый камень от Копчука ("Байкалит-туффит")
  12. Яшма*
  13. Неизвестный песчаник
  14. Зелёный из серии "дедушкино наследство"
  15. Неизвестный "сочинский" камень от El Diesel
  16. Кремнистый от Максима (monia)
  17. Камень от Alex_Jasper названный им "байкалит"
  18. Финский розовый кварцит
  19. Текущая тема:


Ссылки
  1. Турецкие камни https://forum.guns.ru/forummessage/224/1220409.html
    Турчанка 2КГрит, 6КГрит. Турчанка, турваш, турецкая "вашита".
  2. Амурские камни http://forum.guns.ru/forummessage/224/1395698.html
  3. Камни из Приморья (от Фрола) http://forum.guns.ru/forummessage/224/1307006.html
  4. Мрамор, гранит, базальт, фельзит, опсидиан, травертин итд природные камни. Помогите. http://forum.guns.ru/forummessage/224/1326437.html
  5. тонкий доводочный природный камень из Адыгеи http://forum.guns.ru/forummessage/224/939384.html
  6. Камни от Alexjasper http://forum.guns.ru/forummessage/224/1676185.html
  7. Горный хрусталь в качестве точильного камня http://forum.guns.ru/forummessage/224/1720109.html
  8. Накупил натуральных сланцев всяко разно http://forum.guns.ru/forummessage/224/983439.html
    наметки индекса камней по теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/ ... #m32635673
  9. Напилил камней всяко разно. http://forum.guns.ru/forummessage/224/1205232.html
  10. Гранатовый сланец от Sergej_K http://forum.guns.ru/forummessage/224/1886711.html
  11. Точильный камень под ногами http://forum.guns.ru/forummessage/224/552573.html


Доп.
(копия из "Энциклопедия камней \ Натуральные: Общее")
  1. guns.ru: Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней
  2. guns.ru: Поиск заточных камней в природе самостоятельно
  3. guns.ru: Самостоятельное изготовление брусков из натуральных камней

  4. guns.ru: Физико-химические методы анализа для изучения природных камней
  5. guns.ru: химический состав и прочие характеристики природных абразивов
  6. guns.ru: Лабораторные исследования точильного камня Aoto
  7. guns.ru: Сланец Lukasq
    -- тоже есть чутка гео выкладок
  8. guns.ru: Лабораторные исследования нагуры(натирка) Botan
  9. guns.ru: О байкалите и результатах исследования
    Про туффит, фото, кремнистый и несостыковки:
    guns.ru: Зеленый кремнистый камень от Мони
    guns.ru: Выводы по результатам темы "О байкалите и результатах исследования
    guns.ru: Выводы, размышления и вопросы по результатам исследований ряда образцов

Botanic
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по абразивам: Неопределенные и спорные

Сообщение Botanic » 07 фев 2019, 14:01 #2

Почему так мало информации по подножным камням - все про забугорные?



уже не раз обсуждали..
Камней - много. А вот сколь-нибудь основательного подхода со стабильностью результата - мало. Потому и обзоров таких камней мало.
Хотя и не совсем уж мало:
Русские природные абразивные камни
новопилы спорные - Неопределённые или спорные камни

К тому же, зачастую и среди уже отнесенных к заточным камням бывают исключения (те же китайские нат. камни). Что уж говорить про подножные.

Под основательностью подхода - одиночные камни пробовать смысла нет, потому как мифических камней, что точат за тебя, нет, а все остальное уже можно и так за разумные деньги в обход неразумным затратам времени приобрести.
Т.е. нужно хоть сколь-нибудь мощное место добычи с более-менее стабильным качеством материала. Например, тот же магнитогорский сланец от Копчука.

Вариант, когда "я нашел мега-камень - нет заусенца" или "много камней - пробуй" - это просто трата времени ввиду очень низкого выхлопа и никакой массовости.
Пример:
Тест- обзор природных точильных камней из Дагестана
https://www.youtube.com/watch?v=tTccdZ7ytmQ
https://www.youtube.com/watch?v=2i8-Z7XasT0

Есть тут размышления про подножные камни и как их искать
Энциклопедия камней \ Натуральные \ Неопределенные и спорные: Путеводитель
и здесь Путеводитель по абразивам: Натуральные - пункт "Общее"

Вот. Было бы здорово, чтобы подобный интерес шел в сторону стабильности отбора, поиска не чего-то единичного и "вот, вкрапинку - похож = такой же".
А то пока "я нашел хз что - срочно опробуйте, а я пойду ими барыжить, прикрываясь авторитетом тестера". Утрирую, конечно, но все же :)

ЗЫ: вот еще тема есть rusknife: Камни из под ног

ЗЫы: я и сам не один десяток подножных новопилов опробовал.
Почему же тогда обзоров нет?
--- Я потратил своё время на апробацию и результаты были плохие - к чему тратить время на фиксацию и чужое время на чтение всякой ерунды.

Считаю, что свой вклад внес - база для продолжения у вас хорошая: материалов предостаточно, чтобы развить это русло дальше.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Путеводитель по абразивам: Неопределенные и спорные

Сообщение oldTor » 07 фев 2019, 14:05 #3

Олег выше в общем всё написал уже, обсуждался подобный вопрос не раз, в частности я чтобы не повторяться, просто процитирую часть своего поста из темы https://forum.guns.ru/forummessage/224/2127652.html
:
"за последние несколько лет (а точнее за примерно лет 10) "камней из под ног" и не только из под ног, но и отобранных, добытых не так просто, перепробовал не один десяток и из самых разных мест (в частности оттуда где разведанные предположительно годные для "наших задач" месторождения), и очень малый процент их, годен на что-то большее, нежели унылое неоднородное медленное царапание, да ещё с вытягиванием капризного заусенца, которое к нормальной абразивной обработке, заточке, не имеет никакого отношения. С камнями, претендующими на работу на доводочном этапе - такая же ситуация. А к таким камням требования повыше, чем к заточным.

Хотя многие из таких камней мне рекомендовали и как "замену вашите" и "замену байкалиту" и "замену арканзаса".
На практике, с тщательной проверкой и сравнением с известными породами, доказавшими свою состоятельность, в подавляющем большинстве случаев, такие камни оказывались не способны конкурировать и с гусевскими сланцами за 300-500 рублей, и с даже такими уныловатыми песчаниками как Queer Creek. Про сравнение с вашитами и арканзасами и говорить смешно. Это как гаражный самогон из первой попавшейся дряни, сравнивать с односолодовым шотландским виски, лет так 12-ти.

Годные для работы настолько, чтобы их держать у себя, и даже способные заменить тот же байкалит или что-то подобного уровня - встретились вообще единицы. Из всего многообразия - буквально по пальцам одной руки пересчитать. Это большая редкость и удача, когда такое встречается. И, к сожалению, нередко такие удачные находки, оказываются в единственном экземпляре, либо добыча и обработка совершенно нерентабельны."

Добавлю, что на нормальные тщательные пробы экземпляра, на основании которых можно сделать обзор квалифицированный, аргументированный и верифицируемый, нужно не меньше 3-4-х часов времени, а никак не 10 минут, а это мало кто в состоянии оплатить, так как чаще это оказывается в разы дороже возможной стоимости даже очень удачного камня, а таких - единицы на сотни.
В общем - я устал от подобных проб, слишком редко попадается что-то хотя бы как-то приемлемое, не говоря об интересном, и я не имею ни желания ни возможности делать пробы даже за деньги.
Раньше делал бесплатно, пока мне было интересно, и пока я верил в ту самую идею о том что "под ногами богатства, просто надо подобрать и попробовать" но вера и интерес этот угасал с приростом практики и статистики по ней, с каждым новым десятком пробуемых камней. Сейчас я вообще прекратил что-либо брать на пробы, кроме редких случаев когда мне самому очень интересно.
Надеюсь я смог исчерпывающе ответить на Ваш вопрос.

Но есть и другие, кто занимался или занимается пробами и тестами камней - может быть кто-то изъявит желание.

Botanic
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по абразивам: Неопределенные и спорные

Сообщение Botanic » 07 фев 2019, 21:22 #4

Почему у нас в отличие от китайцев камни не ищут? В чем дело?



Да ни в чем дело. Если разбираться, то в китайских камнях ничего особенного не нашлось.
Большинство не выходит за рамки качества тех же строительных сланцев
напилил сланцев всяко-разно (индекс темы)
-- а уж их и искать-то особо не надо: бери - не хочу.
Стало быть - вопрос в массовом секторе супротив китайцев закрыт - аналог найден давно.

У китайцев в основном различные виды сланцев - в лучшем случае середнячок. Не уникальные никакие.
Видов - не так много. Уж не больше, чем на ганзе перепробовано новопилов уж точно. Ссылки на отеч. камни выше давал. Новопилы тоже.
Китайские тут Китайские нат. камни

Вообще я уже отвечал на подобный вопрос в теме про китайские камни - не вижу смысла опять все переписывать.
Где-то здесь было guns.ru: Китайские природные камни - стр. 22

Китайских разновидностей - штук 20-25, если пытаться различать их по лотам и виду.
Китайские нат. камни
Если не по внешности, а по качествам - их куда меньше.
Отечественных - 25+ тем \видов
Абразивы \ Натуральные \ Русские: Путеводитель
Абразивы \ Натуральные \ Неопределенные и спорные: Путеводитель
+ сборные темы по тем же строительным сланцам (+десяток):
напилил сланцев всяко-разно (индекс темы)

Не вижу здесь проблем с изученностью ни той, ни другой области.

__________________
ЗЫ: а теперь, если взять все количество обозреваемых камней и поделить на людей, что пишут по ним обзоры.. это сколько там? камень в месяц (сильно округляя вниз и забывая про ненужную часть)? слишком медленно? мало?
- надо увеличить качество отбора и количество тестеров или еще чего.

Уже и на то, как подбирать камни ссылки есть от Гусева, например (в текущей теме ранее уже дал).
И как тестировать.
И как точить.
Но разговоры ограничиваются все время претензией "почему вы такие ленивые". Я не знаю, почему.

Botanic
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Путеводитель по абразивам: Неопределенные и спорные

Сообщение Botanic » 26 фев 2019, 22:04 #5

Памятка по новопилам:



Как работает
Стандартно, напомню, что хотелось бы знать, что за методы по работе с ним нужны.
Понимаю, что не все сразу и они, судя по тексту, планируются в дальнейшем, но все же.

Потому как если он работает лишь при наведении суспензии алмазной пластиной, то интерес к нему резко упадет и из ямы "неопределенных и спорных", как и многие другие новопилы, не выйдет.
Пример таких камней: антихинд из Калуги, просто плотные песчаники, ... любой подножный камень, в котором есть кварц или рядом -- большинство камней текущего форума "неопределенные и спорные".

Или наведенной шероховатостью. См. "Финский" розовый кварцит, например.


Тестирование
Тут отправлю в Путеводитель по заточке. Если конкретнее, то попытался основные моменты и связные темы собрать все в теме Тестирование камней
Как минимум, хотелось бы знать тип РИ, площадь контакта, сталь, скорость работы, примерная стадия работы.. и т.д.


Массив добычи
+\- хорошо было бы знать что-то о добыче: насколько стабилен источник, методы отбора и т.д.
Если "шел, шел и нашел", то говорить о новом камне преждевременно.


Ошибки при поиске
См. блок ссылок в первом посте:
(копия из "Энциклопедия камней \ Натуральные: Общее")
  1. guns.ru: Некоторые заблуждения и ошибки при поиске камней
  2. guns.ru: Поиск заточных камней в природе самостоятельно
  3. guns.ru: Самостоятельное изготовление брусков из натуральных камней
    ...


Вернуться в «Неопределённые или спорные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей