Сыростанский (атлянский?) сланец

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Сыростанский (атлянский?) сланец

Сообщение LyapaDara » 08 окт 2015, 11:09 #1

Кому интересна история, можно кликнуть сюда и почитать.
Под спойлером копия.

Спойлер: Показать
Изначально написано : Archimedes , 2014-3-25 05:21 PM

Вот в теме спрашивал про камушек, теперь он у знакомого, - а данных никаких дать не могу.. может встречал кто подобное?
Вопрос точнее будет так звучать, - добывали ли на Урале, или в Союзе заточные сланцы?.. Камень обозначен как производство Миасс. Может это не Тюринец, а местной добычи? Возможно такое?

[IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 400 X 300 27.3 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011763/thm/11763940.jpg[/IMG][IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1648 X 1236 367.7 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011443/thm/11443592.jpg[/IMG]

в Челябинской области известно несколько месторождений кровельного сланца хорошего качества: Атлянское, Саткинское, Бердяушское (Это то что было разведано, и даже добывалось). Атлянское месторождение - Месторождение в котором добывался сланец, в Основном для поделок, как точильные бруски и "Сланцевые дощечки", на которых писали мелом ... И делали их Аж 20 000 штук в год !!Начиная с 1930 года 'Уралстромтрест' (Уральский областной Трест Строительных Материалов) начал добычу кровельных сланцев из данного месторождения. http://www.stroimdom.com.ua/fo...&postcount=1319

Месторождения шиферного (кровельного) и точильного сланцев на горе Подъячной были известны еще с давних времен и хищнически разрабатывались жителями деревни Сыростан. Из добываемого сланца они ежегодно изготовляли до 20 тысяч грифельных досок, а также оселки и точильные бруски. Добываемые плиты сланца тут же кололись и распиливались обычными пилами. Серо-синеватые плиты шиферного сланца, плотные и от удара издающие звонкий 'металлический' звук (что служит доказательством их пригодности) шли на изготовление грифельных досок и грифелей. Плиты более черного оттенка и более твердые, шли на изготовление оселков (для заточки бритв, ножей, топоров, кос и т.п.), а серый точильный сланец - на приготовление точильных брусков.В 1920-21 годах Златоустовским заводоуправлением была сделана попытка организовать производство грифельных досок и точильных брусков, но она закончилась неудачей по причине отсутствия специалистов и по общим неблагоприятным условиям работы в 1920-1921 годах. Обязательным условием было то, что обработку сланца необходимо было производить прямо на месторождении в виду его хрупкости и ломкости при перевозках.http://mishainik.livejournal.com/96241.html

[IMG WIDTH=320,HEIGHT=228,ALT="click for enlarge 700 X 500 232.3 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011443/thm/11443464.jpg[/IMG]
Как итог, версия об местном происхождении камня, - подтверждена.

Сланец АТЛЯН
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39310.205;wap2
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.75


Задам вопрос здесь же: камни того же размера, черный шифер, - похоже не являются тюрингцами..!? .. вот и становится понятно почему в Европе не видно характерного распила этого и этих размеров в камнях. Потому как существует огромная вероятность СССР-овской добычи этих камней.

Вот продается знакомой формы камень, на фото с водой оказывается очень похожим на камень постом выше,хоть и более черный http://ay.by/lot/brusok-dlya-p...5013051702.html

[IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1000 X 750 33.5 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011444/thm/11444213.jpg[/IMG][IMG WIDTH=320,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 1000 X 750 42.9 Kb"]http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011444/thm/11444215.jpg[/IMG]
Такой же камень их поиска гугль http://piccy.info/view3/443060...91bc30c82/1200/

___________________________________________________________________

Энциклопедическая справка:

В России сорта глинистого сланца, наиболее полезные в техническом отношении, в Подольской, Херсонской и Екатеринославской губерниях, в Крыму, на Кавказе, Урале и в Олонецкой губернии, Карелии. Наиболее крупные месторождения глинистых сланцев Разрабатываются в СССР на Кавказе (Красная Поляна) и Урале(Атлянское месторождение).https://books.google.ee/books?...epage&q&f=false Месторождения аспидного сланца в пределах бывшего СССР были известны только южном Урале, Алтае, Кавказе и в Кривом Роге. http://motoroad.com.ua/viewtopic.php?f=2&t=13

Сланцевые скалы тянутся вдоль правого берега реки Саксагани между шахтами 'Артем-1' и 'Северная' на протяжении 250 метров и занимают территорию площадью в четыре гектара. Если приблизиться к такой скале и присмотреться, то кажется, что она состоит из кирпичей разного размера и цвета. 'Кирпичная кладка' выходит из земли под углом около 45-30°. Некоторые породы похожи на огромный слоеный пирог из пластин черного цвета. За этот сине-черный цвет сланцы и назвали 'аспидными' ('аспид' в переводе с греческого означает 'змея'). Такие пластины раньше использовались в качестве грифельных досок и как кровельный материал. Отсюда и название поселка, появившегося рядом, - Покровское.http://my.mail.ru/community/hisnori/6743206312F610C3.html

В 1829 г. П. П. Аносова, заботившегося об улучшении и удешевлении изделий Златоустовской оружейной фабрики, привлекает проблема замены заграничного наждака корундом. - Корунд был найден в горах близ Кыштым-ского завода, на Борзовском золотом руднике.. В 1828 г. признаки корунда были; найдены в дачах Златоустовских заводов. Посланная Аносовым разведочная партия открыла в районе деревни Селянкиной два громадных месторождения. Проблема замены дорогого зарубежного наждака уральским корундом была окончательно разрешена.

Большое значение имело открытие Аносовым точильного камня. Точильный камень Златоустовские заводы получали тогда из-за границы. В 1830 г. во время поездки по заводам округа Аносов в поселке Артинского завода заметил, что фундаменты некоторых домов сложены из песчаного камня, похожего на точильный. Это дало ему основание предположить о наличии точильного камня в окрестностях завода. По предложению Аносова были начаты поиски и вскоре этот камень был обнаружен у подножья горы Кашкабаш. По сообщению 'Горного журнала' он оказался 'хорошего качества' и мог 'заменять точильный камень, выписываемый из Англии'. 'Это открытие,- заключал журнал,- принесло ощутительную пользу заводам и Златоустовской оружейной фабрике'. Благодаря открытию Аносова заводы освободились от ввоза дорогих иностранных точил. http://www.himikatus.ru/art/bulat/nachalotvorc.php


Из тонкослоистого слюдяного песчаника делаются оселки для кос. У нас точильный камень добывается в Вологодской губ., Донец. бассейне, на Урале. В 1912 было обработано точильного камня на 45 т. р.; ввезено точильных изделий в 1913 ок. 11.480 тонн на 850 т. р. А с 1917-го года производились и искусственные абразивы в России на "Златоустовский абразивный завод", круги "для сырой точки" помогли Златоустовскому и другим заводам Уральского округа обеспечить производства абразивами, импорт которых в послереволюционные годы совсем прекратился. Мощность фабрики искусственных точил в 1917 г. составила около 1000 пудов магнезиальных и до 130 пудов масляных кругов. http://resources.chelreglib.ru...d2007/zavod.htm



Сланец почти чёрного цвета. В зависимости от освещения получаются сочетания серый-чёрный-синий. Плотность 2.70 г/см. Мягче англов, гусевских, гаунси. Чуть твёрже лукаска. Суспензия при выравнивании тёмно серая. Ощущается не сильный запах строительных смесей. При приведении в порядок можно использовать только грубый порошок для выравнивания, а на получившемся матированном стекле без труда довести поверхность окончательно на собственной суспензии. На поверхности моего экземпляра присутствуют неоднородности в виде полос более тёмного цвета и каких-то светлых бляшек. Купить можно здесь.
Фотки

Изображение

Изображение


Доведёный на порошке КК М14.

Изображение

Изображение

Изображение
=======================================================================================================================================================================

Попробовал. Работает стандартно-сланцево. Ну,если только абразивностью чуть меньше среднего обладает. Поэтому на заточку вряд ли получится его использовать. Только на доводку. Отклик есть, шуршание хорошо слышно. По большому пятну работает нормально, без скачков. Своя риска (если освещение найти) примерно на 2-1 мкм. Не частая (не густая) но зато и сплошной (от края до края) мало. В основном короткие штришки.

В принципе приятный в работе камушек. Но вот бляшки всё дело портят. Царапают они. И при работе хорошо чувствуются через железку. И пощёлкивания по РК тоже ощущаются. Вообще-то я и вчера немного пошаркал по железкам, но сегодня решил с бритвой посидеть, более тщательно. Зря. На первой же фотке упаковка и на ней написано осёлок ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ.

Своя риска.

Изображение


Это после грубоватой подточки на охира с суспензией перешёл на сабж с суспензией. Видно, что камушек подчищает.

Изображение


А вот здесь десяток кругов на чистом камушке. Всё диагональные риски - паразитные. Кликнув по фотке их видно лучше.

Изображение

Изображение


Увы! Даже при легчайшей работе бритвой уже куча паразитных рисок. Что же будет если не уследить и чутка увеличить нажим? Попробовал погладить поверхность керамическим слуриком. Вроде сначала всё улучшилось, но через несколько проходов снова все бляшки отдают в руку. То есть для бритв надо искать камень с чистой поверхностью. В этом случае будет великолепный камушек для доводки. И не быстрый и не агрессивный.

Но всё таки нельзя сказать, что это плохой камень. Это на бритве кромка нежная, а на ножах его паразитные царапки вряд ли нанесут какой либо ущерб. Плюс к этому цена и свойства такие, что это хорошая альтернатива ... вернее даже не альтернатива, а дополнение к тем же Гусевским сланцам например. Те всё таки твёрдые, а этот мягкий. То есть уже можно использовать для тех сталей, где не подходят Гусевские.

AndreyAleksanych
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Сыростанский (атлянский?) сланец

Сообщение AndreyAleksanych » 08 окт 2015, 16:41 #2

Вот и меня от покупки отвратила именно надпись "инструментальный", раньше люди не дураки были и не зря выпускали два вида, инструментальный и бритвенный, явно они чистотой породы и отличаются.

AndreyAleksanych
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 22:20

Сыростанский (атлянский?) сланец

Сообщение AndreyAleksanych » 27 окт 2015, 13:42 #3

Волею судьбы ( по имени Алексей) попал и мне в руки этот оселок инструментальный. И пробовать его я решил исходя из названия, то есть на рзличном СПРИ. Для начала взял небольшую пластилиновую стамесочку (углеродка, марку назвать затрудняюсь) и заточил ее до М14. Раз оселок, значит должен с риской от М14 справится, не шибко много у нас в СССР было камней тоньше. Что понравилось так это ход по камню, очень приятный и мягкий. Камень дал суспензию и наверное минут за 10 благополучно риски от М14 убрал. Скорость я бы сказал выше среднего, это конечно не японские скороходы, но для сланца вполне прилично. Как только грубые риски были убраны так камень и с суспензией подзавязал и стал работать помедленнее (хотел написать на выглаживание, но это не так). Даже чистый камень нарезает свою риску и причем довольно явную ( сказать агрессивную будет не правильно). Рез после него чистый (я всегда на липовом брусочке пробую), но после байкалита и белоречита получше будет, да собственно они и потоньше. Для продвинутого обывателя такого оселка будет вполне достаточно, но если хочется супер , то после него надо будет еще поработать на чем-то тоненьком. Пока конечно все предварительно так как попробовал только на одной стамеске и то с непонятной сталью. Фото не получились, надо дома будет еще поколдовать тогда и вывешу.
Попробовал его еще на резачке, сделанном из китайского ГД, разультат такой же как на углеродке, камень режет свою риску тысячи на 4-5 грит.

Вишер
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 29 ноя 2020, 13:24
Контактная информация:

Сыростанский (атлянский?) сланец

Сообщение Вишер » 29 ноя 2020, 15:00 #4

Атлянцы я покупал осознано, 3 штуки , один советский, нонейм , без упаковки и 2 российского разлива(см фото), мб попиленные советские, что врятли, т.к на обих с одной стороны коричневое пятно, которое не позволяет использовать эту сторону. На поверхности нет никаких включений, камень весьма ровной структуры.
Прочитав тему, пониял, что советский камень у меня инструментальный, т.к дает под бритвой похрустывания , на стамесках тоже, но там это не суть важно. Советский более твердый, российские мягче и без включений, для бритв годятся вполне.
По работе на камнях по инструменту,- не стоит лезть на Атлянца после грубой и быстрой Вашиты либо синтетика крупнее М14, однако важнее избавиться от заусенца на РК, чтобы не получить грубых рисок на камне. Для ножей на кухне такой переход очень хорошо работает(см фото работы сланца после вашиты в грубой притирке), сочетание грубой линии РК после Вашиты и зализанной сланнцем плоскости РК дает рез вот прямо такой , как надо, и вашитно агрессивный и почти без хруста.
В принципе риски на плоскости камня не страшны сами по себе, опасность в том, что мягкий сланец обязательно оторвет заусенец и его затащит под РК и чем мягце сланец , тем внимательней надо подходить к работе на нем. Однако , если соблюдать все это дело, сланец отработает по кромке на ура, я взял за правило после первичной зачистки риски от предыдущего камня матировать сланец на твердом синтетике, таким образом избавляясь от возможно влипших в сланец вредных артефактов. В процессе прохода по следу от РК на мокром камне видно степень подготовки кромки, а т.к сланец мягкий, видно по следу и полученну поверхность, если камень имеет ровный, без рисок след от РК, значит этап закончен. Кромка после сланца под микроскопом матовая, весьма однородная, железки рубанков на хвойной древесине и резцы по сувели березы дают поверхность глянцевую, не требующую дальнейшей отделки, однако заточить на сланце железку не просто и каталка на нем не прокатит, т.к вес системы велик и происходит врезание в мягкий сланец, можно работать на нем от зерна, но в этом случае нужно будет избавиться от заусенца т идти на следующий этап.
Как и все мягкие на основе окида аллюминия сланей относительно всеяден по литым нержавейкам и инструментальной черняжке.
Имея относительно мягкий сланец всегда возникает идея использовать его суспензию на твердых финишниках или притирах. Я пробовал это делать в сочетаниях Атлянец\Байкалит, когда нужно сделать плавный переход к финишу. В этом случае повехность байкалита выхаживается в процессе поддробившимся зерном суспензии атлянца, подбивает поры между зерен байкалита и дает очень тонкий финиш с полуматовой под микроскопом поверхностью , при этом , если поработать после на чистом Байкалите, появляется его риска и рез становится агрессивней.
Очень неплохо суспензия Атлянца притупляет агрессивность реза на арканзасе, однако, трудоемкость здесь немного выше, т.к по совету Ярослава, надо в теплой воде смочить оба камня , взять суспензию с алянца, дать ей высохнуть, разбавить маслом и отработать этап.
Атлянец несколько ускоряет работу на Гуанси, при этом стоит разобраться, нужно ли после этапа закончить на чистом камне, часто это не нужно, у меня неплохой экземпляр Гуанси и если я финиширую на нем бритву с суспензией атлянца, то очень часто дальше иду на чистую кожу. Однако замечу, что последние пару лет бросил затачивать бритвы, как и бриться ими.
Работа суспензии атлянца на притирах.
Сразу оговорюсь, я не использую чугунных притиров и редко использую стеклянные. Притиры у меня в основном из неабразивного сланца со строительного рынка, толстые, широкие , мало подвержены деформациям.
Плюс такого притира в его долговечности, следовательно в геометрической точности и сравнимой со стеклом стоимости на строительном рынке. Полированый сланец не нужно матировать порошком, он изначально имеет некоторую шероховатость, следующий момент, такие сланцы из-за своей структуры достаточно вязкие(не мягкие), зерно в них закрепяется отлично, примерно как паста на коже. Разумеется, в процессе работы выбивается немного неабразивной суспензии самого камня, получается в конце этапа поддробившийся абразив смешивается с этой суспензией и в конце , когда риска на РК становится мельче раздробленного абразива инструмент скользит и скорость обработки сильно падает, тактильно это ощущается явно, не перепутаешь.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Русские природные абразивные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость