Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Botanic
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Сообщение Botanic » 25 июн 2018, 19:31 #1

Тьянранмодаоши (трамондяшка)


Потерял инфу, так что буду складывать теперь сюда.

Вид:
Изображение
Надписи как раз:
  • Правый верх:
    高级磨中王
    ?
    старший завод Чжун Ван
    продвинутого шлифования завод
    высокий уровень король шлифования
    -- в поиске не помогает, но на некоторых других камнях попадается
  • Остальное все:
    天然磨刀石 = природный камень для заточки( tiānránmó​dāo​shí )
    TianRanMoDaoShi



Характеристики:
  1. Собственного названия не имеет.
  2. Ищется по
    天然磨刀石 = природный камень для заточки( tiānránmó​dāo​shí )
    TianRanMoDaoShi
    + 3000 грит
    天然磨刀石3000目
    и далее, увы, чисто переборно
    результат поиска по taobao
    по 1688
    Мало того, что все нат. точильные камни сюда попадают, так еще и синтетика примешивается.
  3. Возможно, и не только в такой упаковке этот камень встречается и все прочие серые на 3000грит такие же.
    Пока заказал такой, потому как когда-то давно пробовал его и хочу освежить впечатления.
  4. Природный
  5. Серый сланец
  6. Бывают неоднородности
  7. Стадия: около 2-3КГрит.
  8. Мягче "гуанси", которыеC12K
  9. Без проблем работает по той же 65х13 (остальные - не помню или не пробовал)
  10. Ссылки:
    ганза: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1153305.html
    Картинки остались здесь http://popgun.ru/viewtopic.php?f=49&t=5 ... c42f743e2d
    Еще упоминается в
    Природные камни для заточки из Китая http://forum.guns.ru/forummessage/224/728673.html
    , но основная информация в первых двух ссылках
  11. Пример лота:
  12. Размер: 200х50х25мм.
  13. Вес: 700гр.
  14. Цена: не опт. порядка 15 юаней камень + 8 доставка по Китаю + доставка посредником.


Чем интересен:
  1. природный
  2. стадия работы
  3. активность работы и он мягче "гуанси"
  4. т.е. должен быть относительно интересен тактильно
  5. стоимость
  6. = должен неплохо подойти как бюджетный финиш для кухни


Проблемы:
  1. Схожих камней - тьма.
    Тоже ли это самое, надо ли упираться в этикетку - фиг его знает.

Botanic
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Трамондяшка (TianRanMoDaoShi)

Сообщение Botanic » 25 июн 2018, 20:41 #2

Этикетка камня, с которого все началось:

Изображение
(фото Ивана ivan-3 из темы про трамондяшку)

Сверху надписи(перевернутые) совпадают с камнем из первого поста.
Остальные надиписи, что ниже прогнал через OCR (могут быть неточности):
слева на белом фоне:
产品介绍 - аннотация(введение) к продукту
справа:
各种工具 (Gè zhǒng gōngjù) -- для всех типов инструментов
油石 ( yóu​shí ) -- масляный точильный камень или просто точильный камень
药用砂 (Yào yòng shā) ---??? лекарственный песок
轮片 150#~1800# 研磨膏 --- ??? колеса 150-1800 полировка паста
中山 锋利磨具专制 电话 - Авторизованный телефон Чжуншань Острые Абразивы

Botanic
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Сообщение Botanic » 25 июн 2018, 20:41 #3

Есть еще из этикеточных похожий



Heimaopaiyoushi
Изображение
Изображение
黑猫牌油石
黑猫牌 -- Hēi māo pái -- марки черная кошка
油石 -- yóushí -- точильный масляный\природный камень

Ищется по
东华五金 油石--- Оборудование Donghua(или Восточный Китай) точильный камень

Сейчас есть на 1688, на таобао нету.
Ищется лучше всего по 东华五金 黑猫牌 石 -- т.е. все сразу + камень, но без "точильный"
результаты поиска на 1688

...
На таобао просто без наименования размещают
https://item.taobao.com/item.htm?id=18276135886
Заявлен на 5000грит.
5000目天然磨刀石 磨刀油石 砥石 菜刀浆石 修脚刀磨刀器剃刀油石

Или вот
https://item.taobao.com/item.htm?id=570984059688
油石 磨石 磨刀石 打磨石 细磨 200*50*25mm 高级磨石王

Botanic
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Сообщение Botanic » 25 июн 2018, 20:41 #4

Сколько вижу, это такой же примерно камень, что и
舞凤山 湖南青
  • 舞凤山 - Wǔ fèng shān -
  • 湖南青 - húnán qīng -
https://item.taobao.com/item.htm?id=571637223977
у продавца https://shop229085151.taobao.com/
По рисунку, по мягкости, по примерной гритности (и что желтый сланец тоньше).
Название из роликов Дмитрия valknute_wotan
  1. Традиционные точильные сланцы Китая https://www.youtube.com/watch?v=dTtoUH98_yo
  2. Hunan green https://www.youtube.com/watch?v=8nbyETJgEos
  3. 8. Краткие выводы по обзорам природных точильных камней Китай https://www.youtube.com/watch?v=8K4xJcEU_eE

и темы какикомбас в барахолке на ганзе - Китайские камни для заточки
https://forum.guns.ru/forum_light_messa ... 88673.html
"Ху Нань Цин, 4000грит" --- правда желтый сланец ("Хуанцзян (желтый соус)" - 黄浆石 Huáng jiāng shí) заявлен у него как 3000 грит

и остальные серые bluestone на 2000-4000 грит на таобао.
Например, у callmebush
https://item.taobao.com/item.htm?id=534412233853
https://item.taobao.com/item.htm?id=522881409599

Или вот пример
https://detail.1688.com/offer/534919388861.html
Правда, этот уже из Чунцин.

sapphire (lanbaoshi): 蓝宝石 天然 磨刀石
магазин с камнями Сафир: https://shop37068997.taobao.com/search. ... o=1#anchor
В основном синтетика, но есть и один натурал
https://item.taobao.com/item.htm?id=558904948918

Или вот: https://lanbaoshi.tmall.com/?q=%C4%A5%B ... archbutton
Судя по названию - это даже офиц. магаз компании Sapphire (lanbaoshi 蓝宝石)
https://detail.tmall.com/item.htm?id=39842794801

Думаю, местами может помочь плотность камня(вес).
Размер примерно у всех одинаковый 200х50х25, а вот вес попадается 700гр.(тот, что у меня) и 1,3кг.(sapphire (lanbaoshi) --попался один раз с таким описанием).

Botanic
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Сообщение Botanic » 04 июл 2018, 23:27 #5

Трамондяшку уже выровнял на плите - осталась доводка. Изначально был перепад не больше 0.2мм. + следы распила еще на 0.1мм.
работает со стандартной сланцевой скоростью, несколько мягче гуанси и того же LM тоже. Можно навести суспензию. Думаю, должен пойти в качестве финиша на кухню, но надо пытать.
Правда, пока пробовал после севшего алмаза 240грит поверхости. Впрочем, неоднородности работы не приметил на стамеске 25мм. - очень приятный ровный неглубокий сатин, как у LM, только грубее - ближе к 5000грит shapton pro по глубине риски.
Так что если при нормальной доводке что проявится - просто буду на плите его бодрить.
...
Да, это вполне похоже на то, что я пробовал несколько лет назад у Ивана в гостях.
Оно грубее гуанси, мягче, легче (200х50х25мм. = 700гр.).
Текущий размер: 197x49x22.4-22.3мм., 608гр.

Фото https://drive.google.com/open?id=1GZELc ... Jq7REtBtXX

Botanic
Сообщения: 2895
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Сообщение Botanic » 09 июл 2018, 12:40 #6

Доводка - порошок КК F600.

Мягче, чем C12K и даже может быть Welsh LM, но это все еще плотный сланец.
Так что про яп. классификацию твердости можно забыть.
Фаски наводятся неохотно, выравнивание только с порошком КК - без него ничего не выйдет.
Суспензия керамической пластинкой наводится еле-еле и в совсем малом количестве - не вариант, нужна натирка.

Риска по размеру схожа с Pandod YC, но не глубокая, поэтому он работает по факту тоньше. Риска плотнее, чем у YC.
Скажем, он все же грубее того же LM, заметно, но не сильно. Т.е. условно 6-7КГрит.
Про коррекцию геометрии можно забыть, т.е. это не стадия 2-4КГрит: геометрия РИ уже должна быть подготовлена.
Если быть аккуратным, то, вероятно, можно переходить с повышением угла с 3КГрит стадии.
Для меня пока видится более рабочим переход с Shapton pro 5000.
Это стадия доводки. Не самой тонкой, грубоватой, но доводки. После него вполне будет застругиваться волос и даже резаться.
Рез мягкий, риска не глубокая, паразитки не видно.

Суспензию довольно быстро давать перестал, да и то количество, что вышло, едва ли можно назвать рабочим.
Слуриком суспензия наводится, но сланец плотный - густую суспензию придется наводить какое-то вполне заметное время.
Тот же LM от aj_1001 помягче будет немного - суспензия наводилась быстрее.

Для декора ламинатов все же твердоват и плотноват. Но риска достаточно однородная.

По стамеске(У-сталь) и ножу(5CrMoV) камень работает в отделочно-доводочном качестве. По бритве может и проявить себя грубее.
Теперь нужно от него отпилить натирку и продолжить опыты.

#LATER
*сделать фото
** не забыть про блестящие полоски в текстуре

===== Предварительные выводы:
  1. Это не 2000грит - ближе к 6-7КГрит.
  2. Грубее, чем пурпурный вельш(LM) и риску режет более глубокую, но все же тоньше и деликатнее работает, чем Inigo Jones DT.
  3. Доводки F600 достаточно - камень в работе постепенно выглаживается, а не деградирует.
    Он и после притирки на алмазе 240грит тоже в работе выглаживается вполне, но все же лучше доводить до F600 хотя бы - так приработается равномернее и результаты будут стабильнее.
  4. Переход с Shapton pro 2000 возможен,
    но только или по узкой фаске(менее 0.5мм.) и с повышением угла.
    Лучше все же хотя бы 3000грит стадию отработать перед переходом.
  5. Переход с Shapton pro 5000 - без проблем.
  6. Скорость - обычная сланцевая. На уровне Welsh LM или чуть медленнее, но быстрее сланцев Гусева и гуанси C12K.
    Даже бюджетный яп., вроде мурасаки от 330mate, работает быстрее. И тоньше притом.
  7. Камень плотный,
    потому не стоит ожидать той жижи, что у китайцев на рекламных картинках:
    она получается только если камень был грубо притерт или заточка выполняется неаккуратно и с ошибками, подрезаниями, шкрябаниями, резкими скачками по гритности и т.д.
    Т.е. для нормальной качественной заточки это не вариант и нужна натирка из самого камня.
  8. Пожалуй, немного тверже и плотнее, чем стандартный LM. Ближе к "LM 10-12 KGrit" от aj_1001.
  9. Это не гуанси C12K, хотя гуанси с таким же примерно рисунком мне попадался.
    В микроскоп видна более грубая структура.
  10. Мой экземпляр однороден, паразитки нет.
  11. Однородность работы хороша, плотность риски тоже - красивый сатин получается.
  12. Т.е. скорее всего не стоит выделять его как некий отдельный камень, а считать единицей из той серой массы bluestone, которые не заявлены, как C12K (Green Hunan, bluestone 3000, bluestone 1000, black cat ..etc).

#LATER
Чистовой тест сделать после отпиливания натирки. Раньше смысла нет.
Итог измениться не должен, но будет интересно посмотреть скорость, плотность риски
+ сделать фото чистового шлифа.

almedic
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 16:04
Контактная информация:

Трамондяшка 2000 \ TianRanMoDaoShi 天然磨刀石

Сообщение almedic » 18 окт 2018, 13:26 #7

Tia, который Трамондяшка

Мне понравился. Ход приятный, похож на хороший сланец из английских. Тактильный отклик хороший, давить не хочется.
Не быстрый, но аккуратный весьма. Хорошо поправляет "по-быстрому" кухонники при резке размороженного мяса.
Может с маслом сработает гораздо лучше, но до особого разрешения я маслом их трогать не буду.


Вернуться в «Китайские натуральные камни»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость