СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Botanic
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение Botanic » 27 авг 2018, 18:11 #21

Адгезионный выхват стали



Арканзас, ошибка при заточке ножа Кизляр "Байкер-2" из стали 65х13:
слишком малое количество масла
+ масло давало слишком тонкую и непрочную пленку - нужно было брать другое
+ превышение нажима
+ недостаточно тонкая доводка поверхности камня
привело к выхвату кусков стали и засаливанию бруска.
Кусочек нержи очень полюбил камень и теперь неразлучен с ним.
Изображение


Связное
  1. Ошибки при заточке: Тонкий камень не отрабатывает своих грит
  2. на сланцах чаще происходит вырыв из поверхности камня
    - там актуальнее подумать про добавление ПАВ в виде моющего средства, чтобы добавить скольжения,
    или глицерин для тех же целей
    - или и вовсе перейти на масло вместо воды


Дубль:
  1. СОЖ
  2. Ошибки при заточке
  3. Оптический контроль

Botanic
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение Botanic » 26 окт 2018, 11:42 #22

Вред использования СОЖ



У John Juranitch (автор книги The Razor Edge Book of Sharpening) встречается однозначное утверждение, что масляная суспензия повреждает кромку и надо точить насухую - лучше и тоньше результат. А с маслом вы все загубите.
Если вкратце - это туфта :)
Но на крупных камнях биение зерна о РК есть. Но это не связано напрямую с только лишь использованием масла в качестве СОЖ.
Просто нужно учитывать особенности камня (может ли, например, одиночное крупное зерно застрять в структуре поверхности камня)
и, например, не выходить на РК на грубых стадиях.

Характерно для грубых камней при работе с суспензиями\свободным зерном:
Изображение
Изображение
Ярослав oldTor: Пробы ОА 120, образец 46, нержавейка 95х18.


Подробнее см. Работа с суспензиями: Биение крупной суспензии

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение oldTor » 27 окт 2018, 20:56 #23

Botanic писал(а):Источник цитаты Вред использования СОЖ



У John Juranitch (автор книги The Razor Edge Book of Sharpening) встречается однозначное утверждение, что масляная суспензия повреждает кромку и надо точить насухую - лучше и тоньше результат. А с маслом вы все загубите.
Если вкратце - это туфта :)
Но на крупных камнях биение зерна о РК есть. Но это не связано напрямую с только лишь использованием масла в качестве СОЖ.
Просто нужно учитывать особенности камня (может ли, например, одиночное крупное зерно застрять в структуре поверхности камня)
и, например, не выходить на РК на грубых стадиях.



Поддерживаю - совершеннейшая туфта.
Это явление не зависит от того, масляная суспензия или водная, но зависит от многих других факторов. В т.ч. от того, какое масло применять, а также от того, подходит ли выбранный абразив под сталь затачиваемого инструмента, корректна ли техника заточки и умение обращаться с суспензией.
Рекомендация работать насухую - вообще из разряда "вредных советов" и ахинея. Вынужденная необходимость поработать вообще без СОЖ - это экстренная ситуация и довольно редкая.
Вся специальная литература по шлифованию, притирке, заточке, доводке, хонингованию - много внимания уделяет СОЖ/ПАВ. В крайнем случае применяются сухие смазочные материалы типа графита, дисульфида молибдена и пр., но _рекомендаций_ работать без какой-либо смазки, в профессиональной серьёзной заточке - мы не найдём. Только в методичках "для обывателя" применительно к старым очень некоторым брускам и камням и иногда - в современных рекомендациях для керамики, некоторых алмазов и пр., написанных "эффективными менеджерами", которые в своей жизни ничем кроме протяжной точилки не пользовались.
Цитат же из спец. литературы про важность смазки можно привести много, но я ограничусь одной:

Изображение

По поводу масляных суспензий - в частности, например, как показала практика проб разных масел и масляных СОЖ на брусках Нортон кристолон и Нортон индиа, в зависимости от выбора масла, можно получить очень разный расклад - крайние ситуации в виде выломов агломератов зёрен, преимущественно, "бомбардирующих" кромку и фаску и оставляющих весьма неопрятные и разнородные следы и выбоины, до ситуации, когда вообще сколько-нибудь заметного выделения чего-либо из бруска не происходит. При том, применение подходящих масел, способствует тому, что преимущественно в масло выделяются отдельные зёрна или их фрагменты, получается весьма симпатичная, довольно однородная и производительная, самая настоящая масляная суспензия.
Ну, кроме разве индиа файн, которая, особенно в более-менее тонкой притирке вообще не отличается способностью к обновлению.

Недавно я писал о выборе для этих абразивов масел, с которыми получается всё хорошо:
"Да, ещё стоит обратить внимание на выбор СОЖ. Я не большой любитель нортоновского же масла для заточки, на других абразивах мне оно не понравилось, однако именно с нортоновскими масляными брусками, оно даёт наиболее удачную работу оных, как по мне.
Меньше выламывания агломератов зёрен из грубых брусков, легче выпадают отдельные и получается то, что уже можно назвать приемлемой масляной суспензией, а не неоднородным шламом и обломками, мешающими работать однородно.
Ещё хорошо подходит вот такое масло в виде спрея:
https://www.air-gun.ru/accesso...uhod-za-oruzhie m&utm_term=8278
Они есть разные эти масла - у меня именно вот как по ссылке.

Эти масла нортоновские бруски меньше впитывают, нежели WD-40 или оливковое, медленнее густеют от снятой стали, работа с ними на корс и медиум - мне нравится намного больше. На файн, особенно подвыглаженном, и когда надо как раз, как Вы применяете для более тонкой работы, нежели брусок рассчитан, оливковое пожалуй более интересно, особенно первого холодного отжима нерафинированное - оно оставляет тоже на поверхности бруска тоненькую плёночку, не впитываясь "насухо" но и чуть снижает агрессивность работы бруска. Но чистить брусок от шлама с помощью чистой капельки масла, а то и отмывая с водой с мылом и щёточкой, надо почаще, иначе мелкая и капризная заусенка, часто практически незаметная, будет постоянно образовываться, сама практически не подрезаться, и может здорово мешаться."

Ещё я бы добавил, что масляная суспензия на левантийском камне, на турке - прекрасная штука.

Franzevith
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 май 2020, 13:52
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение Franzevith » 20 июн 2021, 18:01 #24

Эмульсия это нечто среднее между водой и маслом. В пользовании удобно получить требуемую текучесть добавлением нескольких капель воды прямо на камень. Шлам не забивается в камень. После работы все легко смывается водой. На камнях впитывающих воду не применял. Для остальных камней не вредит. Возможно вы уже поняли, что я достаточно ленив, чтоб не заниматься самостоятельным приготовлением. Где взять? Поищите у себя в ванной гель для душа с кокосовым маслом; или любым другим. На плотных япнатах добавлял пару капель к суспензии. Никакие рассказы не заменят вам личного опыта.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение oldTor » 26 июн 2021, 12:12 #25

По поводу СОЖ/ПАВ на водной и масляной основах, применительно к алмазным гальваническим пласнитам и брускам на медно-оловянной связке - пост 17 по ссылке:
viewtopic.php?f=7&t=568&p=8786#p8786

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение LyapaDara » 26 июн 2021, 15:08 #26

Нашатырь сам по себе отлично проникает и смачивает. Например ржавую, заросшую резьбу лучше отмачивать им, чем той же ВД-шкой. Так что поле для эксперимента широкое. Пожалуйста, пробуйте смешивать её с разными жидкостями.

Ещё хорошая проникающая способность у дизтоплива. Не знаю, почему от него нос воротят. ВД-шку, например, используют вовсю, не стесняются, а воняет она хуже, чем современная соляра. Ну и по сути она (соляра) тоже масло, если я не ошибаюсь.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение oldTor » 27 июн 2021, 18:39 #27

Да, мне тут на другом ресурсе сказали что медь окисляется от нашатыря, потому лучше мистером мускулом не пользоваться на медно-оловянной связке.
Но я не соглашусь - в парах и чистого или когда его просто много - да. (монетки вон почистить им можно). А тут реакции я не заметил, она если и есть, то меньше, чем слабенький раствор ХЖ когда его добавляешь в суспензию КК при выравнивании таких брусков. Если этот аспект беспокоит, то можно после работы пассивировать, помыв брусок с содой (как и после вскрытия их травлением в растворе ХЖ делается).

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение oldTor » 12 окт 2021, 10:30 #28

Решил составить список СОЖ и ПАВ, сухой смазки, которыми пользуюсь постоянно:

1. вода для грубых камней и слесарных операций, на станке Elmos BG-200 и вручную - из под крана, изредка с капелькой соды или мыла.

2. вода для искусственных и природных камней среднего и тонкого этапа обработки - отстоявшаяся из под крана и кипячёная, изредка с капелькой соды или мыла.

3. готовые смеси уайт-спирита с минеральным маслом (+ какие-то присадки) и оружейное масло в виде спрея: WD-40, Ballistol, Gunex2000 - для грубых и средних искусственных масляных камней.

4. уайт-спирит без запаха, бензины для зажигалок: Zippo, Newport Lighter Fluid - для притиров и, реже, для средних заточных камней искусственных и натуральных (хиндостан, вашита) как в чистом виде, так и с маслом и олеиновой кислотой.

5. олеиновая кислота - в чистом виде, либо в смеси с маслом и/или уайт-спиритом для притиров, средних и тонких масляных искусственных и природных камней, абразивных шкурок, плёнок.

6. масло Norton - для притиров и любых масляных камней за исключением, иногда, доводочных.

7. оливковое масло первого холодного отжима нерафинированное Экстра Вёрджин - для средних и тонких природных масляных камней, в т.ч. доводочных.

8. костное масло - в качестве связки абразивных порошков для полировальников и направочных средств, иногда в качестве масла для доводки.

9. эфирное масло (анисовое, гвоздичное и пр.) в качестве "присадки" для снижения вязкости оливкового масла (кроме доводочных работ, так как эфирное негативно влияет на стойкость плёночки масла на камне - она "рвётся").

10. дисульфид молибдена в качестве сухой смазки для некоторых водных камней, избыточно воду впитывающих и пропускающих.

11. графит - в виде средства, смягчающего работу некоторых масляных абразивов и абразивных шкурок.

Конечно, перепробовал и многое другое, за, примерно, 14 лет осознанной практики заточки и доводки, но это актуальный на данный момент набор, которым пользуюсь в текущей работе.

Shildik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 14:36
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение Shildik » 03 ноя 2021, 16:50 #29

oldTor писал(а):Источник цитаты Да, мне тут на другом ресурсе сказали что медь окисляется от нашатыря, потому лучше мистером мускулом не пользоваться на медно-оловянной связке.
Но я не соглашусь - в парах и чистого или когда его просто много - да. (монетки вон почистить им можно). А тут реакции я не заметил, она если и есть, то меньше, чем слабенький раствор ХЖ когда его добавляешь в суспензию КК при выравнивании таких брусков. Если этот аспект беспокоит, то можно после работы пассивировать, помыв брусок с содой (как и после вскрытия их травлением в растворе ХЖ делается).


понятно. Чисти не чисти эффект один

Shildik
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 19 авг 2021, 14:36
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение Shildik » 18 ноя 2021, 17:42 #30

Здравствуйте. Срочно нужно мнение осведомленных в работе отрезных абразивных станков. Взял таких пять штук JET JCOM-400M в штат. Теперь все ломаю голову по подходящее для этого оборудования смазочно охлаждающей жидкостей. Смотрю доступные такие вот образцы: СПАМ Что из них может подойти больше всего? Работа планируется по 8-10 часов в день. Работа с нержавейкой, сталью и подобными.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение LyapaDara » 18 ноя 2021, 18:36 #31

А разве им нужна СОЖ?

arma
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 03 мар 2017, 00:42
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение arma » 19 ноя 2021, 09:28 #32

СОЖ им иожет быть и не помешала бы, и подвести не проблема, но организовать защиту от попадания этой СОЖ в места куда ей попадать нельзя, будет не просто, а скорее не возможно. На сухую болгарки резать расчитаны, а это просто болгарка. Вытяжку ей нормальную прикрутить и хватит.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение LyapaDara » 19 ноя 2021, 09:38 #33

arma писал(а):Источник цитаты Вытяжку ей нормальную прикрутить и хватит.

+1

Botanic
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение Botanic » 19 ноя 2021, 15:21 #34

пока оформлю мысль так: это просто спамер. Уже в августе появлялся. И на woodtools тоже. Почта конторы совпадает с почтой пользователя.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

СОЖ смазочно охлаждающие жидкости

Сообщение LyapaDara » 19 ноя 2021, 15:47 #35

Но вопрос-то всё равно интересный. И то теме.


Вернуться в «Вопросы эксплуатации РИ и абразивов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость