Болталка-трепалка

Мееедленно, но дело движется.
Вчера убрал неровность, что даёт шатание на столе.. осталось не более 1мм. ям, но что-т потерял суть процесса и забросил.
Пять штук лежит + один прошлогодний.
Думаю купить еще один. Да.

IMG20240213121053.jpg

ЗЫ: нет, это не яшма пейзажная. Это что-то сланцевой твердости вообще. Просто уже промаслил.

Черный-1

1.JPG

2.JPG

Притирка F600 + выглаживание поверхности камня.
Вода, суспензия, длительная работа в одном направлении. Стамеска обычная, 25мм. ширины.
Без микроскопа артефактов не было видно - все же набралось некоторое количество.
До 5 КГрит чуть недотягивает. 3-4КГрит, пускай.

3.JPG

4.JPG

Паразитки нет.
Но на шлифе видна редкая гребенка риски не основного характера - работа зерна с поверхности.

5.JPG

Смог убрать риски от камня грубее. Причем - природного.
Работа в одном направлении только. Все остальные риски - не его. Но я их там не нашел.
Не сказать, чтобы скорость была высокой (все же это не CF), но и не низкая. В норме скорость.
Камень выгладить в работе я смог. Натиркой суспензия с некоторым трудом, но выживамается.
На средней густоте суспензии - поверхность восстанавливает живую шероховатость. Свою суспензию при этом не торопится давать.
Тактильно не стекло.
Странноватое впечатление от поверхности - вода собирается мелкими каплями. Маслянистая поверхность. Но камень не замаслен.
Наверное, эффект от выглаженной поверхности - она быстро засаливается от пальцев жиром с кожи.

https://cloud.mail.ru/public/DMJs/s2s1bAwG8
Короткая выборка в папке "Проба-1"

Теперь уже можно переходить к пробам с выходом на РК и к пробам на бритве.
Все же, работа может сильно отличаться.

Мягкий

1.JPG

Мягкость - не притертый царапался карандашом.
Притер, повыгладил. Сам суспензию на стамеске не даёт (ну это ж я), в любых количествах суспензию натереть можно.
Думаю, и куском рубиновой керамики вполне.
Ровнял нижнюю часть камня - алмазная плита забивается мгновенно. Струя воды кое-как спасает, но все равно приходится промывать со щеткой.
Мягок, короче.

Что-то с ним не заладилось.
По ожиданиям, работал грубее.. Режет глубже.
Но при фотографировании не вышло угол подобрать.

Вода, нормальная суспензия, прижим чуть выше нормы. Стамеска 25мм.

Проба-1:
Разная консистенция суспензии, разный нажим.

2.JPG

Проба-2:
обнаружил, что без раствора моющего средства (Lion, Mama Lemon, яп. разлив) - хуже отклик.
Но с моющим быстрее идет коррозия (ямки).
Еще вспомнил, что у меня двухслойная натирка. Стоило тереть только одной стороной.
Нажим сильнее, суспензия только не густая, полный контакт с поверхностью.

3.JPG

4.JPG

5.JPG

В общем тут однородность надо уже с несколькими сменами рисок смотреть и с переходом на другой камень для вскрытия зализанного.
На пробах черного-1 нужно тоже было это сделать, впрочем.
Пока выходит, что мягкий все же тоньше работает, чем черный-1. Просто выглаживает меньше.
Начал было напоминать он Pandod JY https://www.myabrasive.ru/forum/viewtop ... f=19&t=459
, но последний все же явно менее однороден, да и резал хуже.
Напрягают длинные риски.. но в общем-то норм: конечно, это не уровень аккуратности работы япов, но у вельшей тоже самое есть.
Остальное надо смотреть уже по выходу на РК.

https://cloud.mail.ru/public/qyZD/xyKbgHMw3

avch · Сообщение **avch** » 22 фев 2024, 14:28 #944

КАК сделать НОЖ из НАПИЛЬНИКА, за 7 минут.
https://youtube.com/watch?v=szN-BEVZe7Y ... FaM_cSSvma

С 06.15 Е. Литвин о "твердости". Не первый раз уже говорит такое, да и от других мастеров аналогичные мнения встречались.

Новые камни.
Последний на стамеске не показал чего-то интересного. Ни по тонкости, ни по скорости.
Впрочем, банально не вышло натереть достаточного количества суспензии.

Нашел вторую камисори - там с изолентой норм.
Попробовал новые камни.

_2244816.JPG

https://cloud.mail.ru/public/vCHr/ntYZgjv9Z
Со впечатлениями обожду. Хотя бы потому, что часть надо ровнять, а часть уже вусмерть заглянцевалась.

И на финишном черном:
Начало

5-1.JPG

конец

5-2.JPG

Условно можно признать как "бреет". Очевидна недоработка. Бреет не чисто, есть раздражение легкое и пр. - чутка дерет.
Для камисори камень нужно все же пошустрее, наверное.
А для проб этих камней - нужна бритва помягче.
+ еще сравнивать со всяким - дело долгое впереди.

UPD:
нашел европейскую бритву. Вот там рез - так рез. Здесь фигня.
... вандально и долго проточил на мягком - начал пилить и подцеплять волос.
Итог: нет итога. Бритва тугая для этих камней. Потому - максимум 1 на финише и все. Серию составлять неразумно.
...
Да, на мягком сквозная прожилка цепляется на бритве.

..А еще эти камни как-то странно высыхают
https://cloud.mail.ru/public/KkSa/NYTxc1hju
Были бы после масла - вода бы скатывалась. Были бы без масла - вода бы уходила равномерно.
Здесь же: уходит довольно быстро, остаточная влажность конденсируется мелкими каплями и только потом высыхает.

Вот. Теперь есть штатив. Может попробую ролики снимать.

tripod.jpg

Вишер

Пока с черными завязал, последний черный полутвердый, суспензии мало, риска на уровне вашиты. масляный по ходу. С водой хуже

Масло позволяет суспензии удерживаться и не убегать.
Сланцы и с маслом - пока не. Пока не буду себе психику ломать. Позже

Еще бы они риску давали столь же плотную, как у вашиты.. эх.
...
промежуточное:
- попробовал штатив. Металлическое крепление под телефон - круто. Но что-то много углов

- в 1080p записывает плохо. В 4K - 20 минут весит 7,5ГБ.

- телефон не могет передавать большие файлы. С пятого раза смог скинуть на флешку минут за 20. До этого - пробовал на SSD внешний - ушел в перегрев :shock:

- на КМ попробовал финишировать кухню. VG-10 не лучшая сталь для проб. Улучшение РК получил после Grinderman B1000VK по поводу ровности линии РК и по поводу толщины.
Но работает как-то.. не понятно. Не ярко глянцует, риску режет редко. Напомнил пробы Сунгари.
Имхо, мыльновато. Но - режет.
..Только что резал перец красный Палермо - проскальзываний нет..
На 5CrMoV - шустро риски ушли, повилась плоскость новой фаски при увеличении угла.. Но явной работы (риски) не видно. Редкая она слишком.
Довел дело до заусенца в виде наплывов и не смог свести. Хотя это больше вопрос к рукам и что с твердыми камнями я не умею.
Прямо обещанной скорости как-то не увиделось.
Результаты - нет их.
Надо пробовать на бритве (не камисори - нормальный уголь). Бритву надо затупить в использовании вначале.

5CrMoV, кухня, фаска порядка 0.7мм.
Доточил до Grinderman B1000VK (F1000, черный КК, СМ1 связка). Брусок чутка мягче, чем нужен.
Снял ТБ на бумаге 3M 2500 КК.
Перешел на "черный 3-5КГрит" с суспензией + повышение угла. На точилке "костылек".
Битых полчаса пытался выйти на РК - не получилось

Из результатов: F400 притирка для камня - слишком грубо. Задиры от камня хорошо видны на фото.
Выглаживается он быстро, если пытаться работать с суспензией и пытаться держать её влажной.
По выходу на РК - не понятно. Даже если слишком толсто снял ТБ - должен был за полчаса выйти-то. Это ж 5CrMoV..
Надо думать, что при крупноватой риске камень все же не про формирование геометрии и на стадию 3 КГрит не годен.
...
Еще раз повысил угол, чтобы уж узкая микрофаска была.
1 проход - стало лучше. Уже пытается резать бумагу. Остатки ТБ еще остались, но раз в 5 тоньше, чем были.
Хотя бы разрыв между результатами и ожиданиями уменьшился. А то: шлиф на стамеске сил хватает снять, а на узкой фаске и мягкой нерже - не получается выйти на РК.
По рискам и артефактам: что притирка F400, что сильный нажим - совсем не то, что нужно с этим камнем применять...
Папка с фото https://cloud.mail.ru/public/FhFP/ykgKSLCbd

Продолжение проб. До итога еще далеко, но шкрябаем потихоньку.
Черный сланец, заявлен 9КГрит. Проба на камисори, у которой теперь сточил бугор по лини обушка.
Описание - в каждой папке с фото отдельный файл. Так себе оформление. Но пока черновик - пускай будет так.
Картинки есть - и ладно. Задолбался их делать. Надо что-то придумать по поводу крепления клинка.. В "криволапку" зажать, чтоль?..
Папка "камисори кр"
https://cloud.mail.ru/public/4LLz/GNxd3m3bA

В общем-то, с предыдущих проб мало что изменилось. Риска все та же. Выход на РК теперь есть.
Риска примерно та же, что и у мягкого. Разве что: меньше заусеночных явлений и глубина чуть меньше.
Не шибко шустрый камень. И 9КГрит пока не вышло. Что-то ближе к 6-7ми.

Вишер

По фото работа сланца не равномерная, как и у моего. Риска не плотная. Китаец голубой такой-же.

BlueStone китайские разные попадались. В среднем - да, все одно и то же. Сланец - он и есть сланец.
Не сказать, чтобы у Welsh LLyn-Mellynlyn было шибко лучше по однородности.

Малость оставил запас на свои ошибки по работе с суспензией. (имхо-имха, работы без суспензии на фото видно ..почти не видно)
Область у РК несколько побито выглядит. Стало быть - или такова работа суспензии, или надо было с суспензией работать аккуратнее (не так густо, лучше прилегание, другие движения).
..Или после неё запустить еще другую суспензию тоньше. В общем-то вполне обычное дело, что суспензия родная у сланца крупновата.
Поверхность камня сама по себе работает как-то.. не так выраженно, как бы хотелось. Сравнивая с тем же Italian Nero 8-10, например.
В планах проба на углеродке европейской без суспензии. И на масле бланк на нерже попробовать.

В целом, первоначальные ожидания, что получились из грубых проб на фабричной доводке - не сбылись.
Потому как были опущены мелочи-детали
касательно однородности работы (хочешь нормальную однородность - доводи тоньше)
, касательно скорости со съёму стали (разница существенна между "стало блестеть по-другому" и "вышел на РК после ТБ".. да даже между "убрал риски" и "вышел на РК").

Вишер

Есть сланцы, которые не доводятся тоньше. Ну как бы довести можно, но не нужно, т.к хватает доводки на 1 нож или пол ножа. Из черных у меня самый тонкий-атлянский, потом британец, но вот после британца на атлянец лучше не ходить, разрыв большой. Атлянец легко дает матовое зеркало, британец ни с суспензией , ни без зеркала не дает. Пробовал навести суспензию британца на стекле и на каменном притире, суспензию надо размалвать на хонзане , но все равно британский сланец не прыгнет выше задницы. Атлянец тает суспензию ровную, тонкую. Очень долго я мучил на доводке старый стиз, он получался агрессивным, попробовал на гуанси с суспензей атлянца, отлично вышло. Уровень моего британца - кухня, нержа или ржа 58-60 НРС, риски помельче , в меру агрессивно.
Пробовал британца с маслом, отклик стал гораздо хуже, не понятней, риска помельче, но как-то положение этого сланца в сете не изменило. Если сравнивать его с вашитой, они похожи по результату, но не по работе, по работе вашита предпочтительней, т.к сланцы очень чувствительны к давлению. По скорости, я не сказал бы, что британец быстрый, но и не медленный. Разница его с китайцем в том, что китаец режет схожую риску , но более редкую. Такое ощущение, что эти камни помисные, из разных фракций абразива, тонкого и погрубей, у британца грубого побольше, у китайца поменьше. Результат на ножах отличный, особенно хорош китаец на цайдао , у меня цайдао из аус 8 58 НРС, рез вкусный. Британец чуть грубее, но хорош, черный пчак андижанского мастера наоборот, лучше британец. Опять же ощущения от реза субъективные.

Благодарствую, было интересно почитать

Попробовал бланк сланца "7-9КГрит" на нерже (5CrMoV) в точилке с маслом.
Доводил я его до F1200. Вроде даже потом еще и суспензию одну порцию снимал.
Короче - поверхность все равно нужна глаже еще. Потому как он там нагрубил как со свежей поверхностью после F600 КК.
Основная риска - около 4КГрит. Рез на том же уровне. Что-то около Llyn Idwal среднего обычного в общем - такого размера риска.
В работе выгладился (приработался).
В качестве кондиционирования поверхности стоило вначале пошуршать-приработать бланк на твердой железке, типо Р6М5.
Особой скорости нет. Особой тонкости тоже. Очень обычно и совершенно неинтересно.

Черный полутвердый на "3-5КГрит" сланец и бланк черного сланца на "7-9КГрит" - выбыли.
Полутвердый не столь скор, сколь обещали - обычный. А нафига он тогда? если без лишних затрат времени можно сразу переходить на более тонкий сланец с примерно такой же скоростью.
Суспензию когда наводишь - наводится не совсем без труда и при этом нужно быть аккуратным и не шкрябнуть где-нить: паразитка у него и впрямь крупнее обычного.
"7-9" получше, но для точилки мне не подходит: грубо себя ведет при подшкрябывании.

Сегодня пробовал на бритве(европейка, углеродка) Suehiro Cerax 8080.
Сидел, доводил его до F1200. Потом приработал керамикой рубиновой в притирке F600.
В итоге - что-то риска у него едва ли отличается от King F-3 (4000 jis), да еще к тому засалка точечная приличная + перепад риски..
Провал в общем

После папки 1 - снял ТБ. Ессно, свести ТБ и выйти обратно на РК не вышло. А вот паразитка продолжила лезть. Самые корявые кадры уже не снял.
https://cloud.mail.ru/public/Uwbn/oyaSKsymj

Botanic писал(а):Источник цитаты Провал в общем

От добра добра не ищут..Как был Нортоновский 8000 к лучшим (для этой задачи) - так видимо и останется

Сообщение **oldTor** » 18 мар 2024, 17:26 #959

"А я говорил"(с) ещё когда, что G8 куда лучше

Я могу на нём и финишировать бритву твёрдую вполне успешно (хотя это и не идеал), не говоря уж про префиниш.
И, кстати, 8080 вовсе не факт что стоит так тонко пытаться готовить, как и другие такие тонкие камни. Практика показывает, что если рельеф слишком гладкий, что у природника, что у синтетика, то качество поверхности и РК часто снижается по сравнению с притиркой "на шаг" грубее.
Потому что практически отсутствие рельефа:
1. мешает отводу шлама из зоны обработки
2. провоцирует адгезивный выхват частиц камня и адгезионный срыв частиц стали с инструмента
3. СОЖ негде "удержаться", что снижает нормальную смазываемость и приводит в вышеуказанным проблемам и кое-каким и другим, например:
4. адсорбция/налипание частиц стали на зёрна абразива (а не просто засалка "в глубине рельефа".

Некоторая лёгкая выглаживаемость камня в процессе _цикла обработки одной бритвы между применением дрессинг-стоунов и/или слуриков для наведения суспензии_ = да, часто очень полезна, на том же G8.
Но это совсем не эквивалентно ситуации, когда поверхность к началу цикла обработки уже избыточно гладкая. Если кажется, что агрессивновато режет - целесообразнее увеличить слой воды, чем снизить шероховатость поверхности больше, нежели камень получает при финишной притирке на собственной суспензии. Ну или вовсе отправить его на этап работы более ранний - очередной пример, что зернистость и оставляемая шероховатость - ну абсолютно не линейная зависимость.

Да не, камень-то хороший. Вон, у Алексея на нем вполне получилось бритву сделать.
Где-то что-то пошло не так. Может и F600 стоило оставить, да. Может наведение поверхности керамикой не дает в его случае приработки..
Надо прирабатывать быстрорезом или в работе. Или в работе чем-то шкрябал таки.
...
Не, суспензией он как раз работает чрезмерно грубо - никаких ему наведений суспензии не стоит делать. В этом не сомневаюсь.
... покамест - ну его в болото. Что-то ничего не получается в последнее время.

Натуральные и искусственные абразивы