Debado MD-20 (200 jis)

Botanic
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Debado MD-20 (200 jis)

Сообщение Botanic » 23 авг 2021, 15:15 #1

Сам брусок
https://www.suehiro-toishi.com/en/debad ... ado-md-20/
Из описания оттуда:
"
# 200 JIS
Зеленый КК.
225x90х27мм.
Рекомендованная цена: 8.500 JPY (excl. VAT) ~ 5720 р.
Сделан по оригинальному процессу обжига. Не содержит синтетического связующего и отличается от метода Gokumyo.
Не требует замачивания.
Износостоек.
"

Брал на ebay у ikkyujapanavenue:
https://www.ebay.com/itm/163542986353
----
У него еще есть магазин:
https://ikkyu-japanavenue.online/collec ... -whetstone
-куча всякого, вплоть до маруичи.
----
93.5 USD с доставкой FedEx ~ 7 КРуб.
От покупки до получения - неделя.
С учетом доставки, цена норм. Там, где дешевле на 2.5КРуб - доставки нет из-за текущих ограничений.
В отечественных магазинах оно сейчас стоит 10120р. т.е. тысячи на 3 еще дороже. Вполне существенно.
А вот на том же rakuten едва ли дешевле стоит, чем на ebay.

На бруске надпись New 2017. Не знаю, насколько это плохо. Встречал и с 2021. Хотелось бы, конечно, посвежее, поновее, поближе к последним наработкам.

Чем хорош.
Хотел обдирочник, чтобы был активен в работе. Хотел Suehiro GC-3 как-то давно попробовать, но решил докинуть денежку и приобрести что-то классом повыше.
Было заявлено, что не требует замачивания.
Впрочем, ежели посмотреть на китайском youtube, то заявленная характеристика не вполне очевидна на практике https://www.bilibili.com/video/BV1BK4y1 ... e_video.15
-- с 8й минуты демонстрация.
С практической точки зрения обоснования покупки никакой :D Чисто любопытство.

Отличия серий.
Внутри Debado еще есть LD серия (LD-21 его страничка).
На youtube пишут:
"LD is different. #180 great cutting power and harder than MD #200".
https://www.youtube.com/watch?v=DuL1LB7 ... KA2rm4C2zT
Есть еще SNE, обновленная линейка водно-масляных камней.. черт ногу сломит.
------------------
Мой брусок пока впитывать воду не собирается.
Из коробки камень довольно ровный. Поверхность местами гладкая, местами ощутимо грубее.
Зерно порядка 60мкм. + не так уж мало зерна раза в три мельче. Взять и забить поры у грубого бруска мелким зерном, чтобы лучше держать воду - вполне себе вариант :D
------------------
Первая проба.
Не ровнял - прямо из коробки.
Воду не впитывает, но при работе небольшая часть воды все же уходит и регулярно смачивать все же приходится.
Косяк Р6М5 по площади. Грызет очень шустро. Прямо очень.
Суспензии давать не стремится, работает активно.
...
на автомате помыл с мылом, хотя планировал это избегать.
Теперь мой брусок воду впитывает :/

Botanic
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Debado MD-20 (200 jis)

Сообщение Botanic » 24 авг 2021, 19:24 #2

Вторая проба.

Скорость.
Бодрый - жрет очень быстро. Хватает его бодрости (поверхность из коробки) минут на 10.
Далее - шуршит, конечно, но скорость уже ближе к, скажем, Grinderman F320 КК, и пленка для переплета 0.2мм. + паста АСМ 60/40 НОМ будет быстрее.
Несколько этому помогает натирка, но все же эта скорость уже не впечатляет.
Т.е. натирка тут с чисто утешительными целями и толку от неё нет.
Нужно бодрить на грубом порошке - от этого никуда не деться, потому как все же Р6М5 и работа по площади.

Работа.
Паразитка есть, но вполне адекватная.
Где идет работа - всегда видно, потому как камень плотный, не мягкий + суспензия вырабатывается равномерно.

Вода.
Воду впитывает и потому замачивать его нужно.
В работе - не решето, но раз в полторы-две минуты где-то нужно смачивать.

--------------
Притер на F120 черного КК все, что ниже.
Малость есть неоднородность: фактура поверхности у коротких торцов бруска явно грубее и работа там идет активнее.
Не понравилось. Работа идет, но не сравнить с тем, что было в начале, из коробки.
Попробовал сравнить с Grinderman ОА F230 рыжим - сразу выглаживается, здесь обдирки не живет. Риски от обдирки тоже вывести не выйдет.
Вот будь ту У-шка стамесочная - другое дело.
Grinderman зеленый КК F220 - одна сторона как-то так себе, вторая почему-то активнее (ск. всего меньше воды было). Но даже будь у меня не задник, а полный брусок - дохнет в пределах минуты, а основная активность уже спустя полминуты стихает.
Даже в уже стихнувшем режиме Debado работает куда активнее и с большим съёмом, чем Grinderman зеленый КК F220 в активном режиме.
Камень достаточно твердый. Даже протачивая кончик особо глубоких канав не возникает. Подрезать его не реально. Не сыплется, в рамках работы не имеет таких резких перепадов, как у Grinderman зеленый КК F220, в зависимости от количества воды.
Поднадавить, чуть пошкрябать для активности работы приходится.
---------------
Притер на F60 черного КК. Шумный он, зараза.
Дело пошло.
Grinderman ОА F230 рыжий - живет недолго, порядка минуты. Зато это ОА и для убирания паразитки - уже вполне вариант. Хотя, конечно, у меня уже есть вариант с алмазной пастой АСМ 60/40 НОМ и пленками для переплета 0.2мм., так что едва ли этот брусок в сете мне нужен.
Grinderman F220 зеленый КК - живет раза в полтора дольше, режет активнее и глубже. Но "в полтора раза" = "+ полминуты-минута". По скорости он до обдирки недотягивает, по паразитке для зачистки тоже не сказать, чтобы был толк. Т.е. в рамках моей схемы заточки(обдирка - зачистка паразитки - доработка до шероховатости и пр. на F320 - F600 и т.д.) он бесполезен.
ЗЫ: но если думать про геометрию по малому контакту, то ОА F230 грызет слабовато, а вот зеленый КК F220 уже норм.
Debado работает хорошо. Очевидно лучше предыдущих. Поверхность плотная, камень позволяет добиться весьма хорошей геометрии.
Возможно, интересно было бы сравнить с Suehiro GC-220 или "куромаку" от ИНФ-Абразива. Но пока для этого места нет.
-----
В текущий заход вода не спешила никуда уходит и проблем ни у одного камня не было. Очевидно, сказалось, что не высохли от вчерашних проб.

-----------------
Косячок из некоей стали, не самой мягкой. На костыльке.
По широкой фаске (2мм. ширина).
Grinderman зеленый КК F220 - нормально. Подседает быстро и ощутимо, но уже есть взвесь + это КК, так что продолжает работать.
Да, скорость ниже, чем у Debado, работает тоньше, доливать воду приходится. Но для переточки вполне годится.
ОА рыжий - дохнет прямо быстро. Проточить до РК не успел (было небольшое уменьшение угла - разные толщины брусков). Зато выявились завалы геометрии от КК. Но да они тут и должны быть, если принять во внимание стадию работы.

Botanic
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Debado MD-20 (200 jis)

Сообщение Botanic » 27 авг 2021, 12:28 #3

Комки редко, но встречаются. Вроде где-то попадался на глаза именно комок с торчащими зернами.
Три белых пятна размером около 1мм.
Прямо булыжников не увидел.
Паразитка есть, но стадия обдирки - без этого никуда.

Вполне нормальный камень. Разве что слишком дорого.


Если кто из своих хочет попробовать - выдам на пробы.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Debado MD-20 (200 jis)

Сообщение LyapaDara » 23 янв 2022, 23:37 #4

Про размер читал. Но читать - одно, а в реальности увидеть - совсем другое. Он огромный! На фото для примера положен камушек 150х47 мм.

DSCF9495.JPG



Водичку не пьёт. Уж не знаю, как и чего там японцы намешали, но реально из пульверизатора брызнул и вперёд.

Комплектная резиновая подставочка в виде рамки вот прям в жилу - очень удобно с ней работать. Мягкие железки за камень зацепляются крепко и без подставки он бы елозил постоянно.

Твёрдость в переводе на нашу примерно "С". То есть суспензия всё таки появляется, но с трудом. Поверхность прочная, держится отлично. Даже если точить узкой фаской вдоль или кончиком ножа - всё равно накопать яму трудно.

Трамонтину и подобное грызёт со страшной силой. Прям как напильник. Этот тот редкий случай, когда мне на КК понравилось точить нетвёрдую нержу. Железки рубанка, мехпилу тоже нормально, но ощущается, что помедленнее, чем это делают более мягкие камни.

В комплекте идёт слурик, но толку от него совсем нет. Вообще суспензия ему мешает, её лучше всё время смывать. Благо что при такой твёрдости её немного. Да и большая площадь позволяет не прибегать к смывке слишком часто. Если хочется, что бы он был максимально грызучий, то лучшим действием будет почаще освежать поверхность притиркой на порошке КК.

Долго думал, что лучше, брусок со связкой "см" или этот? Мягкий хоть немного, но всё таки побыстрее этого будет. Но сами понимаете, что за лучшую производительность мы расплачиваемся повышенным выделением суспензии (и расходом камня) и более быстрой потерей геометрии. И если уж на то пошло, то даже мягким камнем производить какую либо обдирку затруднительно. Для этого лучше наждак иметь. А вот после наждака лучше встаёт этот японец. Зачистит риски он с той же скоростью, но вот геометрию, ни свою ни железки, не нарушит. Честно говоря у меня дома последние годы самый грубый камень - М40. Вернее два - из ОА и КК. Использую по необходимости нужный. А вместо М63, для зачистки рисок от слесарки уже давно использую просто круги (их плоскость). Предпочитаю их как раз из-за их твёрдости. Может не так быстро получается, как на М63СМ, зато ровно. А это экономит время на следующих этапах заточки. Так что в конце пришёл к выводу, что если есть выбор, то лучше дома иметь этого японца. Брать домой мягкий камень, что бы обдирать железки вручную - мазохизм, а вот за точилом почистить - этот камень лучше.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Debado MD-20 (200 jis)

Сообщение oldTor » 27 янв 2022, 10:49 #5

Резиновая рамка вместо подставки - рулит! Оценил её ещё на Cerax 707 - одном из самых старых своих яп. синт. водников и всегда жалел, что на большинстве других камней вместо неё именно "подставка".
Спасибо за обзор, Алексей!


Вернуться в «Абразивы Суехиро (Suehiro, スエヒロ)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость