Debado MD-20 (200 jis)

[Botanic]

Сам брусок
https://www.suehiro-toishi.com/en/debad ... ado-md-20/
Из описания оттуда:
"
# 200 JIS
Зеленый КК.
225x90х27мм.
Рекомендованная цена: 8.500 JPY (excl. VAT) ~ 5720 р.
Сделан по оригинальному процессу обжига. Не содержит синтетического связующего и отличается от метода Gokumyo.
Не требует замачивания.
Износостоек.
"

Брал на ebay у ikkyujapanavenue:
https://www.ebay.com/itm/163542986353
----
У него еще есть магазин:
https://ikkyu-japanavenue.online/collec ... -whetstone
-куча всякого, вплоть до маруичи.
----
93.5 USD с доставкой FedEx ~ 7 КРуб.
От покупки до получения - неделя.
С учетом доставки, цена норм. Там, где дешевле на 2.5КРуб - доставки нет из-за текущих ограничений.
В отечественных магазинах оно сейчас стоит 10120р. т.е. тысячи на 3 еще дороже. Вполне существенно.
А вот на том же rakuten едва ли дешевле стоит, чем на ebay.

На бруске надпись New 2017. Не знаю, насколько это плохо. Встречал и с 2021. Хотелось бы, конечно, посвежее, поновее, поближе к последним наработкам.

Чем хорош.
Хотел обдирочник, чтобы был активен в работе. Хотел Suehiro GC-3 как-то давно попробовать, но решил докинуть денежку и приобрести что-то классом повыше.
Было заявлено, что не требует замачивания.
Впрочем, ежели посмотреть на китайском youtube, то заявленная характеристика не вполне очевидна на практике https://www.bilibili.com/video/BV1BK4y1 ... e_video.15
-- с 8й минуты демонстрация.
С практической точки зрения обоснования покупки никакой Чисто любопытство.

Отличия серий.
Внутри Debado еще есть LD серия (LD-21 его страничка).
На youtube пишут:
"LD is different. #180 great cutting power and harder than MD #200".
https://www.youtube.com/watch?v=DuL1LB7 ... KA2rm4C2zT
Есть еще SNE, обновленная линейка водно-масляных камней.. черт ногу сломит.
------------------
Мой брусок пока впитывать воду не собирается.
Из коробки камень довольно ровный. Поверхность местами гладкая, местами ощутимо грубее.
Зерно порядка 60мкм. + не так уж мало зерна раза в три мельче. Взять и забить поры у грубого бруска мелким зерном, чтобы лучше держать воду - вполне себе вариант
------------------
Первая проба.
Не ровнял - прямо из коробки.
Воду не впитывает, но при работе небольшая часть воды все же уходит и регулярно смачивать все же приходится.
Косяк Р6М5 по площади. Грызет очень шустро. Прямо очень.
Суспензии давать не стремится, работает активно.
...
на автомате помыл с мылом, хотя планировал это избегать.
Теперь мой брусок воду впитывает :/

[Botanic]

Вторая проба.

Скорость.
Бодрый - жрет очень быстро. Хватает его бодрости (поверхность из коробки) минут на 10.
Далее - шуршит, конечно, но скорость уже ближе к, скажем, Grinderman F320 КК, и пленка для переплета 0.2мм. + паста АСМ 60/40 НОМ будет быстрее.
Несколько этому помогает натирка, но все же эта скорость уже не впечатляет.
Т.е. натирка тут с чисто утешительными целями и толку от неё нет.
Нужно бодрить на грубом порошке - от этого никуда не деться, потому как все же Р6М5 и работа по площади.

Работа.
Паразитка есть, но вполне адекватная.
Где идет работа - всегда видно, потому как камень плотный, не мягкий + суспензия вырабатывается равномерно.

Вода.
Воду впитывает и потому замачивать его нужно.
В работе - не решето, но раз в полторы-две минуты где-то нужно смачивать.

--------------
Притер на F120 черного КК все, что ниже.
Малость есть неоднородность: фактура поверхности у коротких торцов бруска явно грубее и работа там идет активнее.
Не понравилось. Работа идет, но не сравнить с тем, что было в начале, из коробки.
Попробовал сравнить с Grinderman ОА F230 рыжим - сразу выглаживается, здесь обдирки не живет. Риски от обдирки тоже вывести не выйдет.
Вот будь ту У-шка стамесочная - другое дело.
Grinderman зеленый КК F220 - одна сторона как-то так себе, вторая почему-то активнее (ск. всего меньше воды было). Но даже будь у меня не задник, а полный брусок - дохнет в пределах минуты, а основная активность уже спустя полминуты стихает.
Даже в уже стихнувшем режиме Debado работает куда активнее и с большим съёмом, чем Grinderman зеленый КК F220 в активном режиме.
Камень достаточно твердый. Даже протачивая кончик особо глубоких канав не возникает. Подрезать его не реально. Не сыплется, в рамках работы не имеет таких резких перепадов, как у Grinderman зеленый КК F220, в зависимости от количества воды.
Поднадавить, чуть пошкрябать для активности работы приходится.
---------------
Притер на F60 черного КК. Шумный он, зараза.
Дело пошло.
Grinderman ОА F230 рыжий - живет недолго, порядка минуты. Зато это ОА и для убирания паразитки - уже вполне вариант. Хотя, конечно, у меня уже есть вариант с алмазной пастой АСМ 60/40 НОМ и пленками для переплета 0.2мм., так что едва ли этот брусок в сете мне нужен.
Grinderman F220 зеленый КК - живет раза в полтора дольше, режет активнее и глубже. Но "в полтора раза" = "+ полминуты-минута". По скорости он до обдирки недотягивает, по паразитке для зачистки тоже не сказать, чтобы был толк. Т.е. в рамках моей схемы заточки(обдирка - зачистка паразитки - доработка до шероховатости и пр. на F320 - F600 и т.д.) он бесполезен.
ЗЫ: но если думать про геометрию по малому контакту, то ОА F230 грызет слабовато, а вот зеленый КК F220 уже норм.
Debado работает хорошо. Очевидно лучше предыдущих. Поверхность плотная, камень позволяет добиться весьма хорошей геометрии.
Возможно, интересно было бы сравнить с Suehiro GC-220 или "куромаку" от ИНФ-Абразива. Но пока для этого места нет.
-----
В текущий заход вода не спешила никуда уходит и проблем ни у одного камня не было. Очевидно, сказалось, что не высохли от вчерашних проб.

-----------------
Косячок из некоей стали, не самой мягкой. На костыльке.
По широкой фаске (2мм. ширина).
Grinderman зеленый КК F220 - нормально. Подседает быстро и ощутимо, но уже есть взвесь + это КК, так что продолжает работать.
Да, скорость ниже, чем у Debado, работает тоньше, доливать воду приходится. Но для переточки вполне годится.
ОА рыжий - дохнет прямо быстро. Проточить до РК не успел (было небольшое уменьшение угла - разные толщины брусков). Зато выявились завалы геометрии от КК. Но да они тут и должны быть, если принять во внимание стадию работы.

[Botanic]

Комки редко, но встречаются. Вроде где-то попадался на глаза именно комок с торчащими зернами.
Три белых пятна размером около 1мм.
Прямо булыжников не увидел.
Паразитка есть, но стадия обдирки - без этого никуда.

Вполне нормальный камень. Разве что слишком дорого.


Если кто из своих хочет попробовать - выдам на пробы.

[LyapaDara]

Про размер читал. Но читать - одно, а в реальности увидеть - совсем другое. Он огромный! На фото для примера положен камушек 150х47 мм.

DSCF9495.JPG

Водичку не пьёт. Уж не знаю, как и чего там японцы намешали, но реально из пульверизатора брызнул и вперёд.

Комплектная резиновая подставочка в виде рамки вот прям в жилу - очень удобно с ней работать. Мягкие железки за камень зацепляются крепко и без подставки он бы елозил постоянно.

Твёрдость в переводе на нашу примерно "С". То есть суспензия всё таки появляется, но с трудом. Поверхность прочная, держится отлично. Даже если точить узкой фаской вдоль или кончиком ножа - всё равно накопать яму трудно.

Трамонтину и подобное грызёт со страшной силой. Прям как напильник. Этот тот редкий случай, когда мне на КК понравилось точить нетвёрдую нержу. Железки рубанка, мехпилу тоже нормально, но ощущается, что помедленнее, чем это делают более мягкие камни.

В комплекте идёт слурик, но толку от него совсем нет. Вообще суспензия ему мешает, её лучше всё время смывать. Благо что при такой твёрдости её немного. Да и большая площадь позволяет не прибегать к смывке слишком часто. Если хочется, что бы он был максимально грызучий, то лучшим действием будет почаще освежать поверхность притиркой на порошке КК.

Долго думал, что лучше, брусок со связкой "см" или этот? Мягкий хоть немного, но всё таки побыстрее этого будет. Но сами понимаете, что за лучшую производительность мы расплачиваемся повышенным выделением суспензии (и расходом камня) и более быстрой потерей геометрии. И если уж на то пошло, то даже мягким камнем производить какую либо обдирку затруднительно. Для этого лучше наждак иметь. А вот после наждака лучше встаёт этот японец. Зачистит риски он с той же скоростью, но вот геометрию, ни свою ни железки, не нарушит. Честно говоря у меня дома последние годы самый грубый камень - М40. Вернее два - из ОА и КК. Использую по необходимости нужный. А вместо М63, для зачистки рисок от слесарки уже давно использую просто круги (их плоскость). Предпочитаю их как раз из-за их твёрдости. Может не так быстро получается, как на М63СМ, зато ровно. А это экономит время на следующих этапах заточки. Так что в конце пришёл к выводу, что если есть выбор, то лучше дома иметь этого японца. Брать домой мягкий камень, что бы обдирать железки вручную - мазохизм, а вот за точилом почистить - этот камень лучше.

[oldTor]

Резиновая рамка вместо подставки - рулит! Оценил её ещё на Cerax 707 - одном из самых старых своих яп. синт. водников и всегда жалел, что на большинстве других камней вместо неё именно "подставка".
Спасибо за обзор, Алексей!

[Botanic]

LD, MD, SNE - разница по твердости?


Есть ли какая-то разница между сериями LD и MD помимо размеров?
Tailibaba爱磨刀的大叔:
Да, есть. Как мне кажется:
MD#1000 схож с Cerax 1010, но не впитывает воду. LD#1000 куда тверже.
MD#200 мягче.
MD#4000 не тверже, чем LD#4000,но и по скорости не лучше LD#4000. Зато дороже.
[src]

MD200 на самом деле мягче LD180, ненамного[src]

Правда, есть еще ролик с тестом от того же автора.. и его методы тестирования малость не кажутся адекватными:
"2/ Три камня лежат в ряд. Слева направо: Cerax 3030; Debado MD; Debado LD.
Все 3 камня были полностью сухими. Моя рука была сухой.
Я поцарапал(прим.: просто провел пальцами) Cerax 3030 и Debado MD рукой. На руке был белый порошок.
Если сделать громкость погромче и послушать скрежет, то звучит очень песочно. Но я поцарапал рукой Debado LD, на руке ничего не осталось. И снова прибавь громкость, звучит очень ровно и совсем не песочно. Итак, исходя из материала, я бы сказал, что Debado LD и MD разные. От заточки они тоже отличаются."
https://www.youtube.com/watch?v=UWAoMUuA9dg
-_- мыть тщательнее просто надо и все. С мылом.

Еще интереснее про LD-601: он был запланирован как 6000 jis и изначально так и был промаркирован. Но после обзора у Ryky(burrfection) оказалось, что он работает агрессивнее Rika 5000. Почесали тыковку и переделали маркировку на 4000 jis:
"In Ryky’s initial review, he commented the LD-601 was “snappier, denser, and more aggressive” than the Rika 5K. Since seeing Ryky’s comments, Suehiro has retested and revised the original 6K grit rating to 4K grit. The LD-601’s formula has not changed, thus keeping everything Ryky loves about this whetstone; only now, it is rated at 4K grit." [src]

[oldTor]

Еще интереснее про LD-601: он был запланирован как 6000 jis и изначально так и был промаркирован. Но после обзора у Ryky(burrfection) оказалось, что он работает агрессивнее Rika 5000. Почесали тыковку и переделали маркировку на 4000 jis:
"In Ryky’s initial review, he commented the LD-601 was “snappier, denser, and more aggressive” than the Rika 5K. Since seeing Ryky’s comments, Suehiro has retested and revised the original 6K grit rating to 4K grit. The LD-601’s formula has not changed, thus keeping everything Ryky loves about this whetstone; only now, it is rated at 4K grit." [src]

Офигительно. А из какого же он зерна сделан-то? )
Интересно было бы понять - что-то там изменилось в составе, или решили пойти по пути переоценки зернистости, ориентируясь на оставляемую шероховатость? В таком случае - большой им минус. Так как фракция - должна быть известна. Это - постоянное значение. А оставляемая шероховатость - крайне переменное.

[Botanic]

В дебадо этих только один из КК, остальные ОА.
... впрочем, сами они не пишут на сайте про материал. Да и серия обросла доп камнями с тех пор, как последний раз смотрел.

[rassasa]

Не смог удержать себя от покупки LD-101 и LD-601. Имея на руках 1010, Ouka, Rika, Shiramine (CR-6000-W), G8, хочу отметить, что LD-101 действительно тверже 1010, но в меру. Точнул сегодня SG-2 от Miyabi и м390 от сов, рисочка как будто потоньше, чем от 1010, однородная. Суспензии в отличие от 1010 практически не дает, воду не пьет. Но неплохо салится от первого же ножа, причем, если в 1010 ее можно просто пальцами снять, протерев камень, здесь нужно проходить комплектным камушком с минуту, добыв суспензию, засаленность потихоньку уходит. Из коробки работал сразу.
LD-601 работает тоже без суспензии, твердый. Чем то напоминает G-8 по скорости и отсутствии суспензии, Shiramine схож больше с 1010 в этом плане. Риска похожа на 4кшную. Засаливается камень тоже хорошо. После двух ножей половина площади камня была засалена легкой пленочкой, при этом камень работает, не заглаживается. Из коробки был покрыт какой то пленкой, которую пришлось снимать КК на стекле. При чистке комплектным камнем дает своеобразный "химический" запах.
После работы с камнями на руках легкий маслянистый налет со шламом, аналогично было и с нанивой. Из чего делаю выводы, что в отличие от LD-21 камни чем то пропитаны, отсюда и повышенная засаливаемость, имхо.
Понятное дело, что все вышесказанное субъективно и без фото с мерной линейкой оценить абразивные свойства и однородность зерна сложно.
В целом, камни понравились, брал я их из-за того, что порой лень замачивать, спрыснув, камни начинают работать сразу, не нужно сколько либо ждать. Работал с нанивой на апексе - эти показались более производительные. Есть желание попробовать 1к и 3к наниву в полном формате, т.к. на апексе очень быстро выглаживались бланки на SG2 и совиных сталях.
Что интересно, все надписи сходят от воды и не сильного касания. К примеру на тех же риках и пр надписи держатся гораздо лучше и нужно прям специально притирать это место, чтобы надпись ушла. Комплектные резиновые подставки подходят только на эти камни, и рику туда поставить не выйдет, т.к. она чуть длиньше, буквально на 3-4 мм.
Ярослав, если есть интерес к камням, готов предоставить на тест, сам нахожусь в Казани.