Турецкий/Левантийский/Критский камень

Botanic
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Турецкие и левантийские камни

Сообщение Botanic » 15 июл 2018, 11:54 #41

Шмыга1 писал(а):Источник цитаты Все гиды говорили что в настоящее время добыча камня для заточки на острове не ведется

"в настоящее время" - это сколько последних лет?
Несколько лет назад общался с Олегом Odvin911: он брал прямо на базаре точильные камни(песчаник, Cretan) просто. Никаких проблем не было -_-
Может чего и изменилось..
Но на ebay американец все заливает камни с Турции (которые "Grey Cretan")
https://www.ebay.com/sch/matt68/m.html? ... 7675.l2562

Шмыга1
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 18:56
Контактная информация:

Турецкие и левантийские камни

Сообщение Шмыга1 » 16 июл 2018, 21:29 #42

Ярослав, можно на ТЫ ,так проще. фото вот https://yadi.sk/d/xBcrHS2r3ZEiSz рабочие поверхности всех камней доведены на 600-м КК, кроме фасок.
Последний раз редактировалось Шмыга1 16 июл 2018, 22:14, всего редактировалось 2 раза.

Шмыга1
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 18:56
Контактная информация:

Турецкие и левантийские камни

Сообщение Шмыга1 » 16 июл 2018, 22:02 #43

Камни продаются свободно. я брал вот здесь https://laikitexni.gr/home/715-akoni-kritis.html но вот только ассортимент на сайте и в жизни очень отличается(напомню их реально было 5 штук), учитывая менталитет греков, ассортимент сайта явно не обновляется, возможно многими годами . Так же год назад мне привозили из Солоников пару штук, правда они немного отличаются от этих. из Солоников более плотные и тоньше в работе, цвет темнее. Можно посмотреть в альбоме из ссылки, он там есть. Вообщем у меня сложилось мнение, что гиды возможно заблуждаются по поводу добычи камня, ну или по магазинам распродают остатки.Сейчас на острове из-за кризиса у них вообще все кроме туризма и оливок стоит.
Последний раз редактировалось Шмыга1 16 июл 2018, 22:17, всего редактировалось 2 раза.

Шмыга1
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 06 июл 2015, 18:56
Контактная информация:

Турецкие и левантийские камни

Сообщение Шмыга1 » 16 июл 2018, 22:06 #44

недалеко от Ираклиона есть камнерезный завод, но там тоже занимаются мраморами и прочими декоративными материалами http://www.kmarbles.com/en

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Турецкие и левантийские камни

Сообщение oldTor » 30 янв 2019, 00:27 #45

В рамках одной темы на ганзе, обсуждалась возможность грубоватого финиша на природных камнях высокованадиевых сталей:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/2405454-0.html

В качестве примера, привёл результат грубоватого финиша cpm s90v на левантийском камне с маслом - продублирую тут для полноты картины возможностей такого камня.

"Кромка по характеру и пр. мало отличается от результата заточки на брусках на основе карбида кремния с зерном порядка м14-м10 на керамической связке и несколько грубее, чем наиболее тонкий достижимый финиш на брусках карбида кремния м10 на бакелитовой связке (бруски ИСМ).
Микрофото с Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective. 1,83мм. по горизонтали кадра, перейдя по клику, можно открыть фото покрупнее:

Изображение Sharpening cpm s90v steel on pierre du levant

Сравнить с результатом заточки этого же клинка на бруске ИСМ м10, можно по ссылке, пост 26:
http://www.myabrasive.ru/forum...&t=153&start=20
"

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Турецкий/Левантийский/Критский камень

Сообщение oldTor » 12 май 2020, 14:28 #46

Попробовал камушек из поста 24:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtop ... 2856#p2856

В совсем грубой притирке, не F220, как его обычно применяю, а F100. Ну что сказать - уходит такая шероховатость довольно быстро, но если работать, стараясь задействовать всю площадь камня, то удивительно равномерно. При том суспензия (масляная, так как работаю на нём исключительно с маслом - с водой он работает намного медленнее и менее однородно) по ощущениям, не грубее, чем при работе на нём в притирке до F220. Производительность же +- на том же уровне, что при притирке камня на F220. Т.е. по крайней мере для этого экземпляра справедливо то же, что и для многих других камней - более грубая притирка не ускоряет сколько-нибудь существенно работу или не ускоряет вовсе, оптимум по соотношению производительности и длительности работы без заметного её изменения и деградации поверхности находится в притирке в диапазоне F220 - F320. Для конкретного камня - 220. В ней он у меня месяцами работает без изменений, вне зависимости от того, что преимущественно затачивается - обычные "У-шки" или быстрорезы, или порошковые стали. В более грубой же притирке, он за 20 минут работы по переточке 3-х ножей из обычной нержи, приобрёл шероховатость +- как после притирки на суспензии порошка КК F220, но менее производительную.

vito_
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Турецкий/Левантийский/Критский камень

Сообщение vito_ » 14 июл 2020, 23:55 #47

Коллеги, у меня вопрос к людям, имевших возможность попробовать, желательно несколько, новоделов из серии Cretan и им подобных - насколько они мягкие?

Вспоминая мои плотные изыскания по данной теме в 2016-2017 годах, в памяти всплыл следующий момент. Мало того, в качестве базового принципа рекомендовалось отдавать предпочтение более мягким камням, как минимум в 2х случаях цитировалось, что при пробах (если разрешит продавец), нужно ножом попытаться «отрезать» краешек камня. То есть недвусмысленно говорилось, что лезвие ножа должно было оставить как минимум отметины на камне. Новые камни априори должны были быть крайне мягким. Я за свою жизнь видел вживую 3-х турков, но там далеко и не пахло подобным. Отталкиваясь от этой характеристики, возможно, есть вероятность выйти на след места старой добычи.

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 935
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Турецкий/Левантийский/Критский камень

Сообщение LyapaDara » 15 июл 2020, 02:10 #48

Хм ... ножом?
Не, ножом не получится.
Может чутка мягче вашиты некоторые экземпляры но и только.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Турецкий/Левантийский/Критский камень

Сообщение aptekar113 » 15 июл 2020, 08:43 #49

Ага..мой левантиец если и мягче турка , то только в плане выднления суспензии, а так тверже средних синтетиков однозначно

Botanic
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Турецкий/Левантийский/Критский камень

Сообщение Botanic » 15 июл 2020, 21:31 #50

тот новодел, что был у меня и перешел потом к... не помню, кому, но у Ярослава аналогичный:
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtop ... 3072#p3072
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtop ... 2856#p2856
этот был довольно тверд.. не арк, но близко и уже далеко не сланец.

Этот винтаж https://www.myabrasive.ru/forum/viewtop ... 1604#p1604
был один из самых мягких, что были у меня, но тоже далеко не сланец. Поцарапать - да. Проточить канавку неглубокую - можно, но это не сланец и нож потом придется восстанавливать.
Были и более звонкие и твердые экземпляры.

Еще было упоминание, что к новоделам на ebay продавец клал кусочек тоже турка, но тот прямо суспензию давал.
Не помню, где и кто - возможно и здесь.
Но вот винтажа мягкого не попадалось.

vito_
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 11 окт 2016, 00:12
Контактная информация:

Турецкий/Левантийский/Критский камень

Сообщение vito_ » 16 июл 2020, 02:12 #51

Спасибо за отзывы. То, что прочитал, совпадает с моим опытом. Все три турка, которые я имел возможность юзать, были старыми и достаточно твёрдыми. Именно поэтому у меня возник диссонанс.

Мысли были такие: 1. Под попыткой «срезания» краешка камня преследовалась, возможно, иная цель. Например, проверить слоистость или склонность к растрескиванию. 2. Либо тогда действительно встречались очень сякие турки. И если какие-либо из новоделоа соответствуют таким характеристикам, то дальнейшие поиски надо продолжать именно по данному вектору.

Достоверных данных по месту добычи камня нет. Многие считают, что они добывались на Крите. Не исключено. Первые упоминая о pierre du levant я нашёл в документах 17-го века. На тот момент Греция входила в состав Оттоманской империи.
С другой стороны, Levant во Французском языке может иметь 2 значения. Либо это просто синоним слова восток, либо обозначает конкретную территорию Средиземноморья - Сирия, Ливия, Израиль и тд. Юго-восток Турции туда тоже попадает....


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость