Suehiro Gokumyo

Botanic
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение Botanic » 23 июл 2018, 15:46 #1

10000Grit - 1mkm. GMN-100
15000Grit - 0.7mkm. GMN-150
20000Grit - 0.5mkm. GMN-200
офиц. сайт
jap: http://www.suehiro-toishi.com/category/gokumyo/gmn/
eng: http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gokumyo/gmn/

Приятные плотные камни, замачивания не требуют.


GMN100 (10.000 JIS)
10КГрит работает немного агрессивнее ожидаемого и не скажу, чтобы особо заинтересовал: качественный, приятный, но ничего сверх ожидаемого.
А вот GMN150 и GMN200 - в какой-то мере уникальны.


GMN200 (20.000 JIS)
С 20кой совладать труднее - лезут риски от вырываемых(адгезия, видимо) агломератов зерна при каждом нарушении нажима. С узкой фаской все неплохо, а вот, скажем, стамеску мелкую 6х4мм. обработать по лицевой - так и не вышло. Слишком плотен для этого.
На srp имеет репутацию..: "пожалуй, единственный из финишных синтетиков, который меня устраивает", "с ним просто получить финиш для бритвы" и т.д. (см. в теме про гоку 20 --сыылка ниже)


GMN150 (15.000 JIS)
долгое время был любимчиком.
Почему "был": для микроподвода и министамесок он хорош, но у меня она одна и не используется.
Для бритв - возможно, но я тут больше природники люблю.
Ножи - без точилки смысла особо нет + опять же, природники (тот же байкалит с пастами из глинозема LUXOR 0.5-0.3мкм.).

Мне не часто нужен столь тонкий финиш, поэтому с неохотой, но избавился от лишней сущности в пользу чуть более сложного, но более универсального (байк+глинозем).
Из синтетики, пожалуй, лучшее, из того, что пробовал из финишных или камней для микроподвода.
Кому денег жалко - погрубее и подешевле вариант naniwa snowwhite\pure white 8000 - тоже хороша по микроподводам и тактильно приятна.

=========================


Из проблем:
  1. как и все тонкие или плотные камни, салятся.
  2. Что плотные - накладывает некоторые требования на приработанность и доведенность поверхности.
  3. Дорогие.


Где купить:
  1. https://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/
    здесь дорого, но бывают распродажи в связи с залежавшимся товаром
  2. http://www.toolsfromjapan.com/store/ind ... 35_404_587
    Брал здесь. Сейчас цены несколько поднялись и не все дешевле, чем у других.
    Но иметь ввиду стоит.
    Минусы: может обрабатывать(и обычно так и делает) заказы более 1 месяца.


Связные темы
  1. 10k+ синтетические камни http://forum.guns.ru/forummessage/224/1434665.html
  2. избранные отзывы и обзоры на некоторые японские водные камни http://forum.guns.ru/forummessage/224/755316.html
  3. Камни для суперфиниша http://forum.guns.ru/forummessage/224/1551615.html
    (конкретно по сабжу там ничего интересного нет)
  4. сверхтонкие синтетические водные камни - зачем они нужны? http://forum.guns.ru/forummessage/224/959904.html
    (здесь в первом посте есть про гоку)
  5. suehiro gokumyo gmn200 http://forum.guns.ru/forummessage/224/1204796.html

Botanic
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение Botanic » 23 июл 2018, 15:46 #2

Если гоку работает грубее, чем должен


(!) Одно время засалку убирал ластиком. Так вот терка для ручки загрубляет поверхность и камень начинает работать неадекватно грубовато. Относится как к сабжам, так и к блоснежке и прочим плотным тонким водным камням, что пробовал.



Еще писал о них здесь http://forum.guns.ru/forummessage/189/1245578-m37202737.html
основное перенесу:
goku 10 - начало было не важным. Третий подход показал, что камень начал работать тоньше и равномернее.
Уже похоже на 6-8КГрит, а не на chosera 5000.
Т.е. его надо тупо приработать, чтобы он начал работать структурой.

GMN-150
чисто и аккуратно работает, риску оставляет тонкую, мелкую. Сбои местами есть, но практического вреда от них нет - я придираюсь просто.
если малость приноровиться, то количество "неправильных" рисок снижается до несущественного.
Кромка под 50х чистая. Тактильно информативен и приятен. Пока воюю с рисками чуть крупнее - появляются, когда шкрябаю поверхность
бруска в процессе заточки - текущий результат, впрочем, меня уже вполне устраивает.

20 -наконец-то проявил себя с хорошей стороны. Очень чисто работает, но нарезает-таки риску. Очень-очень мелкую, едва заметную.
ДУмаю, проблема была как раз в большой площади у стамески - происходил адгезионный выхват зерна, что приводило к последствиям в виде грубой работы.
Чутка недотягивает до результатов после доводки на арка-трансе.


http://forum.guns.ru/forummessage/224/1497237-m37169311.html
"А потом я попробовал 10000 Suehiro Gokumyo и получилась хрень, этот камень у меня работает значительно грубее заявленных 10000"

Доводка не ниже F1200 должна быть.
+Давление, тип РИ, угол атаки (угол заточки + акцент нажима), сталь, площадь контакта.

GMN-150 наиболее из них(10, 15 и 20) терпеливый по этому параметру.
Суть в том, что не стоит их использовать при заточке широких подводов.
Видимо, происходит выхват частиц из поверхности камня, а суспензия размером в родное зерно работать будет, ясно, грубее, чем оно же в структуре.
+\- давление, СОЖ, угол атаки и пр.
Аналогично с некоторыми арками(одни - адгезионный выхват с суспензией, другие - редкие крупноватые риски),
бельгишами желтыми,
LI из помягче\CF из помягче.
//Хотя на деле там все несколько сложнее, чем просто выхват частиц из камня из-за площади. Но об этом как-нить потом.

С синтетикой в этом плане попроще, но бывает и.. тот же гоку. На стамеске с гоку 20 тяжело получить что-нить выше 10КГрит, если по всей поверхности работать. Микроподвод - другое дело. Там 20К вполне есть.

Наоборот тоже было - с LI::CG. На ноже работает шустро и неплохо. На стамеске может тупо заглянцеваться и перестать работать.

на некоторых камнях лучше просто не точить опр. стали. Давеча пробовал кииту свою на VG-10 - камень плакал суспензией (она была, а обычно её нет - все, что раньше было, укладывалось за тенью от подводов) и норм результата я толком не получил. Аналогично с пробами стац. нагур.

Не все так просто
С апексом дел не имею, но, по рассказам очевидцев, знаю, что там свои заморочки.
Могу лишь отметить, что микроподводы у меня 0,02мм. и уже.
В то же время, давал обрезки гоку 20 двум форумчанам - по бритвам никаких претензий по поводу гритности не было (да и вообще проблем не было). Т.е. 0.5мм+малый нажим + не шкрябание + не апекс +угол атаки + не нержа = было норм.
-----------------------------------------------------------------------

http://forum.guns.ru/forummessage/224/1953494-m46158770.html
Evgen7777
Gokumyo gmn150 брал по отзыву Олега, замечательный плотный камень. Брал недавно, только на двух сталях успел попробовать - D2 и 154СМ, после sigma ps II 6k и кажется 10k не помню какого... Требует контроля давления для лучшей чистоты финиша, острота запредельная на выходе) Тактильно приятный мягкий хорошо контролируемый ход, быстрый по хорошей подготовке до него, замачивал на 20 сек., просто всегда всё замачиваю хоть на минимум времени... По мне так супер


См. также: Тонкий камень не отрабатывает своих грит

Botanic
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение Botanic » 23 июл 2018, 16:20 #3

Подсерии


На том же toolsfromjapan ( http://www.toolsfromjapan.com/store/ind ... 35_404_587 )
можно видеть, что есть целый пяток подсерий.
И фоиц. сайт подтверждает: http://www.suehiro-toishi.com/en/category/gokumyo/

  1. Gokumyo GMN
    офиц. сайт:
    к теме относится лишь просто Gokumyo-серия (GMN), в которой есть только 10, 15 и 20 КГрит камни.
  2. Gokumyo-Taiga
  3. Gokumyo-Ryu
  4. Debado-Ryu
  5. Gokumyo-Debado

Из всех подсерий тонкостью 10КГрит и выше пока только GMN.
Остальные или грубее, но на такой же связке\сделаны таким же процессом (Taiga),
или еще приделывают камень такой же гритности, но тверже и на обычной керамической связке (Ryu).
---------------------------------
Отчасти созвучная Debado S и MD (и другие) - вообще отдельная серия, в которой сейчас камни от 180 до 8000 грит. Серия новая (новее Gokumyou), поэтому о ней мало что известно - смотрите youtube. Например,
Канал Burrfection
Shogun X Chef Knife (Restoration - Long)
https://www.youtube.com/watch?v=TSdpK8cit9I
https://www.youtube.com/watch?v=KL12rV8TDtg
http://www.suehiro-toishi.com/en/category/debadoseries/

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение oldTor » 23 июл 2018, 17:17 #4

15000Grit - 0.7mkm. GMN-150 я пробовал, мне понравился, в частности доводил на нём пробойники для кожи знакомому - мне результат очень понравился и отзывы по стойкости были хорошие потом. Применял после G8, переход был очень органичен.
GMN200 (20.000 JIS) пробовал тоже, но впечатлений особо не осталось. Мне вполне бы хватило 150-го на любой случай, полагаю.
Собственно, не ощутил необходимости в нём и зуда прикупить не появилось. Хотя хорош, что тут скажешь.. Сказал бы "стоит каждого цента", но всё же не скажу - мне дороговато. Скажу это только по поводу G8, из тонких синтетиков :D

Botanic
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение Botanic » 23 июл 2018, 17:20 #5

Стоит еще добавить, что на srp GMN200 считают как "лучший выбор среди тонких синтетиков, если хочется поуниверсальнее и не хочется возиться с натуралами" и "один из немногих тонких синтетиков, пригодных для доводки бритвы".
150й они обделили вниманием, ведясь на поводу гритности.

Пожалуй и все.
Остальное - см. по темам.
Я вообще лишь ради темы "Ошибки заточки" сюда забежал:)

ivan-3
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение ivan-3 » 23 июл 2018, 22:57 #6

А где нибудь упоминалась выравнивание и доводка этой гадости?
На большой плоскости, мне ни один Арканзас не стоил таких сил и нервов.
Связка что то типа резины. По ощущения один в один. Вот как можно резину на порошках выровнять? Полоумным станешь, вот и здесь :) Бланки это вообще жесть. температурный коэффициент линейного расширения сильно отличается от всего - ну в данном случае от ляминьки. И что? перепад температуры воды в 5 градусов и его выгибает дугой. Т.е. реально не понятно на какую температуру доводить. Зимой +20 лет 26 это две разные доводки :)
А как финишировать? мелки порошок шаржируется. Сам на себя на стекле не правится а если формально и правится (на 1000 повторений если не родишь, то вымыва частичек нету, шаржированный абразив шаржируется еще глубже.

В общем никому не пожелаю доводить эту гадость :) А так каменюка хорошая!

Т.е. из этого я делаю вывод что никто на strp не доводил эти гокомье

Botanic
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Suehiro Gokumyo

Сообщение Botanic » 23 июл 2018, 23:01 #7

они их на алмазах ровняют.

Хз, у меня никаких проблем не было.
Да, он плотный.
И согласен, что опасность шаржирования есть - давить при доводке не надо и все путем. У меня не шаржировался.

Но у меня был в формате задников (70х50мм.)


Вернуться в «Абразивы Суехиро (Suehiro, スエヒロ)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей