Arkansas

Botanic
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 18 окт 2017, 02:34 #1

Пока просто буфферная тема, куда буду складывать инфу по арканзасам.
Что сюда складывать (можно поучаствовать):
  1. Тезис - информация (т.е. некий блок, имеющий заголовок и целиком и полностью ему посвященный).
  2. Вопросы для FAQ по арканзасам

Botanic
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 18 окт 2017, 02:35 #2

Цвета арканзасов и промасливаются ли арки https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m50821423
Бритвы и арканзасы https://forum.guns.ru/forummisc/edit/22 ... /m50749356

Botanic
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 18 окт 2017, 02:36 #3

  1. Арканзасы http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=49322.0
  2. Арканзасы Lapport http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=74211.0

  3. про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей http://forum.guns.ru/forummessage/224/680423.html
    http://forum.guns.ru/forummessage/224/6 ... 56916.html
  4. Arkansas Novaculite Home http://archeology.uark.edu/novaculite/index.html
  5. Легенда о старинных арканзасах с голубоватым оттенком http://forum.guns.ru/forummessage/224/1113032.html
  6. о плотности арканзасов http://forum.guns.ru/forummessage/224/1428558.html
  7. FAQ по ARKANSAS-ским камням или арканзасы для начинающих http://forum.guns.ru/forummessage/224/1543460.html
  8. Какой фирмы блек арканзас выбрать для финиша? http://forum.guns.ru/forummessage/224/2084023.html
  9. Есть ли суспензия у арканзасов?
  10. On the road at Dan's Whetstones http://sharprazorpalace.com/hones/13168 ... tones.html
    (Небольшой рассказик про поездку в Dan's Whetstones company.)
  11. Dan's Whetstone True Hard http://sharprazorpalace.com/hones/13306 ... -hard.html


Разновидности арканзасов и их тонкость, трансы
Спойлер: Показать
http://forum.guns.ru/forummessage/224/1578186-m38766325.html
арканзасы и тонкость
Я бы не стал столь свободно ссылаться на категоризацию какого-то из добытчиков\сплавляльщиков не имея образца на руках.
Потому как давали мне посмотреть чей-то "black hard arkansas" - по сути, да, черный, твердый.. но это тот хард, что еще имеет приставку "medium" иногда - пористый. Нет, не софт. Но пористый. И черный.
Не удивлюсь, если surgical окажется равен обычному black hard от NW или и вовсе окажется чем-то, чего нет у других в категориях.

Что мне попадалось, я бы описал примерно так:
soft (dan's и NW) - софт и есть софт. Бывают странные нортоновские софты дико плотные - в руках не держал. Могут оказаться аналогичны hard (medium).
hard NW - нечто, которое порой работает грубее софта.
hard (medium) - твердый, пористый, тоньше софта, грубее остального.
black hard (не помню добытчика) - твердый, пористый. На вид, просто hard (medium) покрасили в черный.
true hard - те, что мне попадались из новоделов - это относительно шустрые арки, тоньше пред. ступени. Могут работать на доводку, но надо изголяться - когда немножко, когда не очень. Сюда же, сколько видел, отнесу dental arkansas (который для ювелиров, дантистов и прочих) и те нортоновские харды, что у меня были..целых..два, чтоль?..3..4..хз, были и были.
Различаются внутри этой группы по мягкости работы и по тонкости в заточном\скоростном режиме.
Norton HAB-arkansas https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409338/
хз, куда его криткнуть - пускай тут будет. Довольно шустрый, тоньше medium-арканзасов, до трансов недотягивает.
black hard (NW) - мягче работают, скоростного режима нет, годятся для доводки ножей.
black trans (Norton HB) - довольно тонкие, но в основном режиме работы нарезают зубчик легкий и тонкий, но заметный в 50крат. Интересные камни.
transluscent (Dans, NW, новоделы "Pfeil" и "Grobet", но не Norton) - твердые тонкие арки. Есть нюансы, но, в целом - доводочные тонкие арки.
black trans (NW) - чутка деликатнее работают, но все те же трансы, что и выше.
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357790/?&p=1

Чтобы народ не пугать и не ругаться с теми, кто читает категории с коробки - перешел на категоризацию:
есть быстрый режим, нет пор - просто арк;
нет быстрого режима, твердый, работает на доводку - твердый тонкий\доводочный арк.
Самый мой тонкий арк не шибко прозрачный https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409340/
Еще был этот тонок https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/357609/

Эти, хотя и просвечивают хорошенько, не самые тонкие и их не отношу к твердым тонким аркам:
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/386726/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/388464/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/440093/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/409339/
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/465629/

This stone is commonly used for industrial applications (like sharpening dental instruments) and gold testing where an extremely fine polish is required.

Эта фраза вообще ник селу ни к городу - для тестов золота и сланцев достаточно - ни о чем не говорит.


Вопрос уже как-то поднимался, но инфы не вышло. Старые атрибутированные surgical black hard arkansas появляются местами, но стоят не шибко дешево. Кстати, были они и серые, и просвечивающиеся - разные.
https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/479868/



Surgical black arkansas (vintage)
Спойлер: Показать
A.G.Russell - единственный производитель из б\м старых, кто помечал арки категорией "Surgical" (+ были софты, что помечались просто "Arkansas").
Для меня они знамениты только этим.

Видел только (все по ссылкам лежит):
"Arkansas" - софты https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/554749/
"Surgical Arkansas" - преимущественно черные(иногда и серые) твердые арки https://fotki.yandex.ru/users/beavers-net/album/479868.
Других арков от Russell не встречал, как и других не новодельных surgical arkansas.

Были у человека тут http://forum.guns.ru/forummessage/143/1551467.html
+ недавно(вчера) встретилась бумажка:
Изображение

Раньше, вроде бы, что-то больше находил. Сейчас лишь есть упоминание тут https://www.badgerandblade.com/forum/th ... st-6282111
Возможно, нужно искать по "surgical arkansas" и смотреть картинки, но у меня интереса нет на это время тратить.

Botanic
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 23 дек 2017, 13:16 #4

Вопрос про разводы на черном арке



вроде у NWS такие разводы видел. Да. не прямо такие выраженные, но схожие.
есть еще вот чего (турчанка 6-8КГрит от Макса Monia)
https://fotki.yandex.ru/next/users/beav ... 134?page=0
Изображение

ага, не совсем NWS http://www.tomonagura.com/Natural-Razor ... ansas.html
Изображение

или вот https://images.knifecenter.com/thumb/15 ... 30200n.jpg
Изображение

или вот в 5м пункте http://woodslave.blogspot.ru/2013/06/10 ... tones.html
Изображение

или вот http://sharprazorpalace.com/hones/121 ... vised.html
Изображение

полагаю, что это sharpening suppliers такими барыжит

NWS Тоже имеет разводы https://yadi.sk/d/s3t1rZh1g2Z73/Arkansa ... 077139.JPG

Botanic
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 23 дек 2017, 13:19 #5

Желтые вкрапления и бляшки в арканзасе (Norton black trans)
Сравнительные фото камней

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение oldTor » 17 мар 2018, 15:05 #6

О заточке и о доводке на арканзасах, о подготовке их поверхности.

Два старинных арканзаса: Pike & KBJR
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post409446344/

Недавний пример работы, софт и транслюцент:
Использовался вот этот арканзас:

Изображение

Брал его сразу после заточного этапа, на софт-арканзасе, вот таком:

Изображение


Как известно, грубо говоря, всю заточку можно условно разделить на три этапа: обдирка, собственно заточка, финиш.
Каждый из этих этапов в свою очередь, для лучшего понимания, что в конкретный момент делаем и зачем, также можно разделить на три этапа - в случае с обдиркой, это удаление деформаций, которые получил клинок при работе, подравнивание геометрии фасок, проработка-подготовка к следующему этапу. На заточном этапе - зачистка рисок от предыдущего абразива, проработка и подготовка к следующему этапу, на финише - опять-таки удаление рисок от предыдущего абразива, проработка и собственно финиш - придание кромке при уже достигнутой нужной её остроте и её геометрической составляющей - т.е. определённой тонкости РК, придание ей нужного характера под рез тех или иных материалов.
Однако, иногда можно и несколько сократить количество этапов, и я хочу показать фото-примеры этого на финишном этапе.
После софт-арканзаса, с повышением угла на 1град. на сторону, я перешёл на тонкий хард-арканзас, и начал зачистку рисок софта вдоль кромки, короткой амплитудой переменными движениями (на масляных камнях это очень эффективная манера работы), и продолжая работать таким манером, выполнил и проработку, с подрезкой микрозаусеночных явлений, что получилось весьма чистенько - т.е. одной манерой движений и амплитуды сделал практически два первых этапа финишной обработки. Более того, полученный вариант даже вполне уже годный, чтобы иногда и остановиться на нём. Вот так это выглядит - микрофото 10:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

Изображение

Да, ещё иногда такой вариант хорош, если далее планируется по одной из фасок навести риску предыдущим или иным более грубым абразивом, кстати.

Но в данном случае это мне нужно не было. Далее, уменьшив давление и количество олеинки (я работал и на софте и на харде с олеиновой кислотой), сделал по 12 проходов на сторону, часто их меняя, уже большой амплитудой. Специально выполнял всё это с "костыльком", чтобы было видно, как влияет даже при использовании приспособы, направление обработки - последние движения дали обработку с каким-то микроскопическим повышением угла только на самой кромке и непосредственно рядом с ней, не обрабатывая всю ранее обработанную площадь. Вот такие изменения углов при едином его выставлении, происходящие из-за совокупности факторов - уменьшение давления, смена направления движений ближе к перпендикуляру к линии РК, уменьшение количества СОЖ\ПАВ - для многих остаются непонятным и загадочным, и совершенно неучитываемым фактором, что приводит к часто недоумённым вопросам, относительно процессов тонкой обработки РК.
Ну вот в частности тут, я постарался объяснить и показать наглядно этот момент. Вот так получилось - параметры съёмки те же:

Изображение

Т.е. даже такой малости, как смена направления обработки всего на несколько проходов, уже способно очень дозированно и ровно столько, сколько надо, снять и придать кромке нужный характер, экономя время и силы.
Именно зная как и что происходит, разделяя работу каждого абразива на несколько этапов и хорошо представляя, что и зачем делается в конкретный момент обработки - позволяет экономить уйму времени, сил, получать именно нужный результат.
Вообще, в любой деятельности и в заточке в т.ч., не должно быть случайных движений - каждое должно служить определённой цели. Тогда всё получается предсказуемо, без лишних времязатрат и воспроизводимо.
Но, конечно, это требует и опыта и хорошего знания своих абразивов и их поведения по разным группам сталей, при разном угле заточки и площади контакта.

Немного о технике работы при обработке ножей на арканзасе вручную:



О стойкости РК в ракурсе применения арканзаса. Широгами:

https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post324166165/


О доводке бритв на арканзасе:

1) на "пробирном" блэк-харде нортон-пайк, пост 1 по ссылке:
viewtopic.php?f=15&t=160

2) на блэк-транслюценте от "рубанков":
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362937800

3)Сравнение нюансов доводки бритвы на чёрных арканзасах:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post361709850/

Финиш стамески на арканзасе, пост 1:
viewtopic.php?f=12&t=159

Немного о притирке, доводке арканзасов:
https://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post403233626/

Botanic
Сообщения: 2626
Зарегистрирован: 02 июл 2015, 01:36
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение Botanic » 01 дек 2018, 13:06 #7

В чем уникальность арков?



про арки - мутная тема.
Вкратце: я их все продал, как и байкалиты - хватает и менее тонких камней, которые менее прихотливы в использовании.
==================
Нужно начать с того, как они популяризировались.
Для чего они раньше применялись (еще в СССР) - для лекальных работ, т.е. особо точная притирка, где еще должна быть поверхность по высокому квалитету (13-14).

Т.е. нужна чистая порода, с хорошей повторяемостью свойств, чтобы еще была абразивная структура,
плотность, твердость (точность притирки), чтобы можно было навести шероховатость и она не сходила долго, работая по второму типу абразивности(шероховатостью, а не зерном с обновляемостью).

Высокоплотной керамики тогда не было, да и сейчас керамика работает грубее арков: и структура грубее, и зерно все же острее и агрессивнее. Вот даже есть научная бумагень, где керамику сравнивали с арками при заточке кюреток. Округления, правда, весьма суровые Абразивы и их особенности (натуралы vs алмазы и т.д.) : Керамика Idahone и Арканзас
типо: толщина РК после керамики 3.5мкм., после арка 1.8мкм. - но "это все не важно в рамках нашей задачи".
Есть, правда, всякие лейкосапфиры - зело дороги. Арк дешевле.
Яшма - склонна к трещинам, месторождение похерено, повторяемость свойств низковата, материала мало. Выглаживается тоже быстровато.
Байкалит - использовался как замена. Отличается чуть большей грубостью + он имеет минимальную, но обновляемость.
Белоречит - весь в пирите. Очень сложно найти чистый кусок.

Сланцы и пр. - сорят зерном и чистоты не выйдет, как и точности.
Стеклянные притиры с субмикронными пастами\суспензиями - сложнее в использовании. Точно не знаю, честно говоря.
------
отсюда на ганзе и пошла мания на арки, хотя едва ли с наскоку получится хотя бы 11й квалитет получить, ну 12й уж точно нет.
Что арки бывают разные - все природники имеют разброс. Синтетика в общем-то тоже. Просто в арках еще можно выбирать и пласт большой, хотя и распускали мифы, будто все давно исчерпано.

Тонкие арки и байкалиты вполне хороши для тонкой доводки и результат с них лучше, чем с той же синтетики 8000грит.
Про 15000 уже не скажу. Не суть.
Суть в том, что они, как и остальные твердые и плотные камни, требуют особой аккуратности в точности движений и усилии нажима, иначе все испортишь сразу же.

У меня точность моторики постоянно скачет, а желание улучшить результат еще чуть-чуть - все рушит.
Для ножей, даже если шинковать овощи без потяга и пр., такая острота не нужна.
Той же синтетики на 8000грит хватает.
Другое дело, что есть тема про "наклеп" и "оверхонинг".
Значимость наклепа я оценить не могу, потому, хотя и считаю, что он есть, особо его не учитываю.
Оверхонинг - подразумевает слишком тонкое выведение РК, вплоть до образования тонкой стоячей полосы в месте схождения фасок - заусенец, по сути, только прочнее несколько. Это уже я более-менее замечаю, хотя не исключаю и кривизну рук.
Так или иначе - после нат финиша стойкость повыше, агрессивность (рез на потяг) чуть ниже( но до "мыльности" нет, разумеется).

Короче, себе оставил пару нат. япов, чарнли форест и сейчас ищу бюджетный сланец среднего зерна (3000-5000грит).
А арки и байкалиты продал. Как и обрезки Suehiro Gokumyou 15.000 и 20.000 грит.
И япы арки вполне себе применяют.
... есть в теме про арки на ганзе, но поиском не ищется, а вручную среди 1.6К печатных страниц искать - ну нафиг.
.. до сих пор продаются на ракутене, впрочем https://global.rakuten.com/en/store/nzs ... /10035968/
надо обратить внимание на надпись "Made in Japan"
Видимо, подразумевали, что вытачивали в бруски в Японии все же, а не про добычу.
58 тыр.. дороговато че-то.. ну да не суть..

Еще была пустословная тема
Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней? http://forum.guns.ru/forummessage/224/724336.html
в черновом виде перенес сюда наиболее ценный мех
Абразивы и их особенности (натуралы vs алмазы и т.д.) : Чем отличаются арканзасы от японских нат. водных камней?
+ здесь еще пока собираю фото, чтобы потом дополнить черновик выше Фото абразивного зерна

-------------
Что "медовые" арки работают шустро и шуршисто -- есть чем заменить. Те же LI, коти, CF с суспензиями.. - дело вкуса.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение aptekar113 » 19 апр 2020, 16:47 #8

Народ , а кто чем олеинку со шламом (или другой используемый СОЖ) смывает с арков.
Я обычно чистое оливковое масло капаю и бумажной салфеткой стираю до практически сухости и так храню.
Сегодня вот доводил кухонники слегка до лишнего реза , а потом подумал , мож и не так надо ? Смывать в смысле.. :roll: Точить то до такой остроты понятно , что не надо...

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение LyapaDara » 19 апр 2020, 17:00 #9

Да, я тоже капаю масла и смываю при помощи него весь шлам. Всю черноту. Если камень не предполагается использовать в ближайшем будущем, то после этого в тёплой (а лучше в горясей) воде с ПАВ, с мылом (или с тем и другим по очереди) отмываю камень вообще дочиста. Причём на практике это получается сделать гораздо быстрее, чем можно подумать прочитав это сообщение. Буквально за пару минут.

Аватара пользователя
aptekar113
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 23:00
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение aptekar113 » 19 апр 2020, 17:05 #10

Пойду помою...

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение oldTor » 22 апр 2020, 00:06 #11

LyapaDara писал(а):Источник цитаты Да, я тоже капаю масла и смываю при помощи него весь шлам. Всю черноту. Если камень не предполагается использовать в ближайшем будущем, то после этого в тёплой (а лучше в горясей) воде с ПАВ, с мылом (или с тем и другим по очереди) отмываю камень вообще дочиста. Причём на практике это получается сделать гораздо быстрее, чем можно подумать прочитав это сообщение. Буквально за пару минут.


+100500
Всегда так делаю, даже если не уверен что завтра не возьмусь снова именно за него.

Аватара пользователя
RuChef
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 22:14
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение RuChef » 04 ноя 2020, 01:17 #12

Наткнулся на закрытую тему про мрамор, заинтересовала фраза oldTorа:
oldTor писал(а):К слову - в качестве пробирных камней, кальциты (т.е. как раз мрамор) не применяются, так как легко взаимодействуют с кислотами, в т.ч. широко распространёнными и в слабой концентрации, и не обладают достаточной твёрдостью.
А пробирный камень должен обладать следующими свойствами:
"Согласно Горной энциклопедии (1984—1991), основными требованиями к пробирному камню являются: твёрдость по минералогической шкале 4,6-6,5; химический состав SiO2 75-90 %, С 8-23 %, примеси (Al, Fe, Ca, Mn, S, Na и другие) не более 2 %. Пробирный камень должен быть без трещин и не должен вступать в реакции с неорганическими кислотами и их смесями"(с)
Т.е. в основном, в качестве пробирных, используются кремнистые сланцы, кварциты - т.е. то, что как раз для заточки по большей части веками и употреблялось.


Заинтересовала она меня, потому что несколько лет назад мы получили странные результаты петрографии черного арканзаса Dan's. Как я понимаю, он используется в ювелирке именно как пробирый камень. Лаборатория написала "Под воздействием 5-процентной соляной кислоты (HCl) наблюдается бурная реакция с выделением СО2." Я показал результаты анализа Диме Копчуку, единственный кто делал петрографию из знакомых мне людей, и он поднял их на смех. Зав. лабораторией в ответ на мои сомнения сказал "ошибка полностью исключена, мы не вступаем в дискуссии". Две государственные лаборатории дали противоречащие друг другу данные данные по одинаковым камням. Идея делать петрографический и абразивный анализ для известных натуральных камней потерпела крах. Прошло много времени, но я до сих пор не понимаю, как черный арканзас мог реагировать на соляную кислоту.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение oldTor » 04 ноя 2020, 01:53 #13

Я ничегошеньки не понимаю в химии, но (смею надеяться) умею пользоваться источниками, и потому мне тоже непонятно, каким образом порода со столь высоким содержанием диоксида кремния может активно реагировать на относительно слабый концентрат соляной кислоты. Так что у меня это тоже вызывает недоумение.

Единственные предположения которые возникают - о чистоте проведения эксперимента, в первую очередь о том, что было взято лабораторией под видом чёрного арканзаса от фирмы Dans. Хотя я не подвергаю сомнению то, что эта контора продаёт в т.ч. чёрные арканзасы, я их пробовал неоднократно, но не исключаю разного, учитывая то, какое барахло у этой конторы иногда попадается под хард-арканзасами, что "чёрными", что "белыми". Не представляю, насколько возможно чрезмерное присутствие примесей в второ- и третье- сортной породе, которая иногда проскакивает у этой фирмы, хотя именно к чёрным арканзасам уровня пробирных (т.е. "нормальным" блэк-хардам, которые мне доводилось пробовать (я не имею в виду тут пористое серое или крапчатое не пойми что, часто у этой конторы встречающееся как "обычные харды" заточные, и далеко не доводочные и не тянущие просто по структуре на пробирники - слишком уж рыхлые), сходных с такими же от того же Нортон-Пайка) у меня вопросов не было ни по структуре ни по абразивной способности или каким-либо внешним признакам.

Аватара пользователя
RuChef
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 22:14
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение RuChef » 04 ноя 2020, 05:07 #14

oldTor писал(а):Источник цитаты Единственные предположения которые возникают - о чистоте проведения эксперимента, в первую очередь о том, что было взято лабораторией под видом чёрного арканзаса от фирмы Dans.

Насколько я помню, это были карманные бруски, которые в кожанных чехлах идут. Брали самые дешевые варианты, поскольку не видно никакой разницы между дэнсовскими камнями разного размера. Брали со склада Рушефа и отправляли в лабораторию. За исключением отпечатков пальцев на камнях, в исходном материале сомнений не было. То, что происходит потом - хз. Теоретически, сделанные шлифы можно перепроверить в другой лаборатории. А практически... другие лаборатории отказываются работать с чужими шлифами. Джентльменам остается верить на слово.

Если интересно почитать текст отчета, вот часть по черному арку. Но не принимайте на веру ни слова сказанного.

Пермский государственный национальный исследовательский университет, Сектор наноминералогии писал(а):7) Образец № 7645
Начальное название: BLACK
Уточнённое название: кремниевая порода, карбонатизированная
Макроскопическое описание
Данный образец представляет собой вытянутый брусок прямоугольной формы длиной 7,5 мм при ширине 2,5 высотой 0,6 см. Порода окрашена в чёрный цвет. При увеличении до 24 крат под бинокулярной лупой видно, что порода состоит из двух минералов, диагностировать которые можно только в шлифе. Структура равномерная, микрозернистая, текстура плотная однородная. Под воздействием 5-процентной соляной кислоты (HCl) наблюдается бурная реакция с выделением СО2. Условная твёрдость по шкале Мооса составляет 4,5-5.
Микроскопическое описание
Минеральный состав: халцедон (90-92%), кальцит (8-10%).
Описание породы: порода под микроскопом в шлифе неравномерно окрашена в серый цвет, пятнами бесцветная, прозрачная. Основная масса сложена микрозернистым халцедоном (не крупнее 0,005 мм), на фоне которой наблюдаются выделения доломита в форме ромбоэдров размером от 0,04 до 0,1 мм. Карбонаты неравномерно распределяются по площади шлифа и составляют 8-10% площади его поверхности.
Халцедон бесцветный прозрачный, с показателями преломления: Ng = 1,539; Np = 1,531, что определяет низкие цвета интерференции в скрещенных николях – серые и светло-серые первого порядка (Ng-Np = 0,08).
Карбонаты представлены доломитом, для которого чаще всего характерна ромбоэдрическая форма кристаллов, явно выраженная псевдоабсорбция, обусловленная большой разницей в показателях преломления: Ng = 1,681; Np =1 ,500 и, как следствие этого, – высокие цвета интерференции четвёртого – пятого порядков в скрещенных николях.
Структура породы: микро- и реже тонкозернистая.
Генезис: осадочная порода.
Последний раз редактировалось RuChef 04 ноя 2020, 06:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение oldTor » 04 ноя 2020, 05:44 #15

Хм....
Ну а вот, что пишут исследователи "оттуда":
"1311 / 5000
Результаты перевода
Различные химические анализы описали новакулит как более 99% кремнезема с микроколичествами таких элементов, как алюминий, железо, марганец, титан, кальций, магний, натрий и калий. Нейтронно-активационный анализ (NAA), метод химической характеристики, используемый для идентификации и поиска следовых элементов, на сегодняшний день использовался для новакулита в трех исследованиях. Дэвид Айвз показал, что новакулит из Арканзаса можно отличить от других источников кремня, а результаты Барбары Люэдтке предполагают, что NAA можно использовать для дифференциации в формации новакулита из Арканзаса. Совсем недавно Кристин Скарр, работая с Мэтью Буланже и Майклом Гласкоком из исследовательского реактора Университета Миссури, использовала инструментальный нейтронно-активационный анализ (INAA) в исследовании источников новакулита Арканзаса. Скарр обнаружил, что новакулит из Арканзаса и Оклахомы отличается от образцов кремней из Оклахомы и Техаса. Кроме того, наблюдалась некоторая кластеризация образцов новакулита. Метод INAA имеет хороший потенциал для различения пород в формации новакулита Арканзаса и хороший потенциал для поиска новакулита в карьерах происхождения. Это увеличило бы нашу способность отслеживать инструментальный камень от археологических памятников, где люди использовали его в прошлом, до карьеров, где они его добывали."

Источник:
http://archeology.uark.edu/novaculite/i ... Novaculite?

Аватара пользователя
RuChef
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2020, 22:14
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение RuChef » 04 ноя 2020, 06:20 #16

oldTor писал(а):Источник цитаты Различные химические анализы описали новакулит как более 99% кремнезема

Ничего себе, более 99%.
Нам дали такие результаты:
Soft: Минеральный состав: халцедон (92-93%), глинистый материал (около 5%), кварц (2-3%), слюда (1%).
Hard: Минеральный состав: халцедон (кремнезём) - 100%.
Black: Минеральный состав: халцедон (90-92%), кальцит (8-10%).
Trans: Минеральный состав: халцедон (95%), кварц (3%), слюда (1,5-2%).
Понятно, что шлиф это лишь маленький образец. Но черт побери... Хочется процитировать Шелдона Купера "Геология не настоящая наука!"

Аватара пользователя
LyapaDara
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 20:53
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение LyapaDara » 04 ноя 2020, 11:05 #17

Парни, а не может быть, что вы разговариваете о разных блэках? Один пишет про новодельный, которые НЕ транс, а второй как раз про нормальный (обычный хард). Не? Вообще со всей этой новой классификацией большая путаница. Да ещё, как я понимаю, у каждого производителя она своя.

ps
Хотя и вот эта строчка
RuChef писал(а):Источник цитаты Trans: Минеральный состав: халцедон (95%), кварц (3%), слюда (1,5-2%).

приводит в замешательство. Единственное предположение (дикое) что купили у китайцев чистенький белый полупрозрачный агат и продают под видом транса. Хотя конечно бред.

Аватара пользователя
oldTor
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:28
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение oldTor » 04 ноя 2020, 11:35 #18

Вот я тоже думаю, что о разных. К слову - под маркой Buck да и Narex иной раз как раз в форм-факторе "карманных" кусочков (ну и у Данс тоже) такое попадается, что скорее вообще пемзу напоминает рыхлостью или хорошо выветренный известняк, нежели арканзас. Я это к тому, что на поверхность выходит куча пластов в самом разном состоянии, и ежели не "рыться" а брать "с краешка" - то мало ли что там может быть рядом. В конце-концов залежи породы ведь не представляют собой кусок отборного арканзаса, только отколупывай. Все несколько сложнее. Да и это ведь не единственная порода, которая в тех краях встречается - мало ли что там рядышком лежит и соседствует. Вот на сайте, на который я ранее дал ссылку - если покопаться, много интересного и по этому поводу можно почерпнуть.

vovchiklj
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31 окт 2015, 00:26
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение vovchiklj » 04 ноя 2020, 12:17 #19

RuChef, не допускает подобного развития событий.
Для исследования делают специальный шлиф, это надо от бруска отпилить образец для дальнейших исследований. В процессе изготовления два соседних шлифа путаются местами и Вам выдаётся неверный анализ. Лаборатория признать свою ошибку ни за что не захочет, а Вас отфутболит с учётом того, что ваша организация вряд ли способна раздуть скандал за ложный анализ.
П.С. Даже если предположить, что Вам прислали по ошибке левую породу, как две организации могут дать противоположные заключения?!
А Дмитрий видел тот камень, который исследовался?

ivan-3
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 22:43
Контактная информация:

Arkansas

Сообщение ivan-3 » 04 ноя 2020, 16:46 #20

На ганзе, среди нас, есть таки геолог. Со всем самым ацким оборудованием.
Вполне можно ему отправить https://forum.guns.ru/forummessage/224/2493572.html
Могу под своим именем отправить, можете и под своим. Так как он местный абразивщик, то он наверняка знает о существовании RuChef

Я правда и так заслал ему кучу образцов (вашиты, арки, Цусимы, япы)... А это все время. Но арки его точно интеерсовали


Вернуться в «Другие натуральные абразивы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость